Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Поделиться

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Veronika в 24.07.12 22:49

    zar111 пишет:Добро!

    Увы, при отсутствии поставки органов со стороны, кто-то все равно умрет. (((
    Значит Воля Божия ...

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  footloose в 24.07.12 22:54

    Увы, при отсутствии поставки органов со стороны, кто-то все равно умрет. (((
    Если хирург действительно профессионал, то умрет только один из пяти.
    ну вообще то умрут все, рано или поздно и хирург тоже...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Иван Н. в 24.07.12 22:56


    ПРИСЯГА СОВЕТСКОГО ВРАЧА

    "Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должным уважением и благодарностью; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно."

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Veronika в 24.07.12 22:58

    Иван Н. пишет:
    ПРИСЯГА СОВЕТСКОГО ВРАЧА

    "Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должным уважением и благодарностью; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно."
    Вот именно.Что и требовалось доказать.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Zar в 24.07.12 23:00

    footloose пишет:ну вообще то умрут все, рано или поздно и хирург тоже...
    Приветствую, Ирина!
    Неплохой вариант решения. )))
    Только вот душа-то бессмертна. Она и на том свете будет искать ответ и мучится. Или забудет про первый пост в этой теме и будет благоденствовать. )))

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Zar в 24.07.12 23:03

    VeronikaNikavera пишет:Вот именно.Что и требовалось доказать.
    Забудем пока о паре "религиозные мотивы" vs "человечность".

    Что врачу-то конкретно делать?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Veronika в 24.07.12 23:08

    zar111 пишет:Забудем пока о паре "религиозные мотивы" vs "человечность".

    Что врачу-то конкретно делать?
    Присяга(см выше).

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Иван Н. в 24.07.12 23:10

    VeronikaNikavera пишет:Вот именно.Что и требовалось доказать.
    Как вы смотрите на то, что долг врача ставится выше религиозных мотивов? Видно есть в мире ценности выше религии?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Иван Н. в 24.07.12 23:11

    zar111 пишет:
    Что врачу-то конкретно делать?
    Ничего не делать. Тех пятерых уже не спасти, а молодой человек пусть живет.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Veronika в 24.07.12 23:12

    Иван Н. пишет: Как вы смотрите на то, что долг врача ставится выше религиозных мотивов? Видно есть в мире ценности выше религии?
    В данном случае,мне кажется,все совпадает.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Zar в 24.07.12 23:13

    VeronikaNikavera пишет:Присяга(см выше).
    Ладно, не буду просить Вас процитировать конкретный фрагмент, где сказано, что хирургу КОНКРЕТНО делать в данных условия. )))

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  footloose в 24.07.12 23:14

    Приветствую, Ирина!
    Неплохой вариант решения. )))
    Только вот душа-то бессмертна. Она и на том свете будет искать ответ и мучится. Или забудет про первый пост в этой теме и будет благоденствовать. )))
    Приветствую, дорогой Зар!
    если человек пошел против совести, то он точно будет мучиться и в этой жизни и в той (ну если не раскается)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Zar в 24.07.12 23:14

    Иван Н. пишет: Ничего не делать. Тех пятерых уже не спасти, а молодой человек пусть живет.
    Можно спасти четверых. Это следует из условий задачи. С небольшим допущением, конечно.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Zar в 24.07.12 23:18

    footloose пишет:Приветствую, дорогой Зар!
    если человек пошел против совести, то он точно будет мучиться и в этой жизни и в той (ну если не раскается)
    Согласен. Но ведь может случиться и так, что человек чуть позже, когда уже ничего не изменить, осознает, что мог спасти кого то из этой пятерки не нарушая этических норм (не только врачебных), но "ума не хватило". Не будет ли это таким же мучением?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Иван Н. в 24.07.12 23:18

    VeronikaNikavera пишет:В данном случае,мне кажется,все совпадает.
    Не совпадает. Ведь Иоанн Златоуст учил, что даже убийство по воле Божией не грех, а человеколюбие против воли Божией есть грех. Получается что врач должен игнорировать Божью волю, чтобы исполнить свой долг.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  footloose в 24.07.12 23:18

    Что врачу-то конкретно делать?
    Спасать, помогать умирающим
    а здорового, гнать, чтобы какой-нить "врач" им не воспользовался ради бабла...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Иван Н. в 24.07.12 23:21

    zar111 пишет:Можно спасти четверых. Это следует из условий задачи. С небольшим допущением, конечно.
    Сначала надо спросить согласие донора. А в условиях задачи предлагается его убить по тихому.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Veronika в 24.07.12 23:23

    Иван Н. пишет:... Ведь Иоанн Златоуст учил, что даже убийство по воле Божией не грех, а человеколюбие против воли Божией есть грех.
    Можете текст привести ?

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  footloose в 24.07.12 23:23

    Согласен. Но ведь может случиться и так, что человек чуть позже, когда уже ничего не изменить, осознает, что мог спасти кого то из этой пятерки не нарушая этических норм (не только врачебных), но "ума не хватило". Не будет ли это таким же мучением?
    нет, не будет
    это же живодерство какое то здорового - на органы!?!
    для этого даже не обязательно быть верующим, совесть то у нас есть??!!
    или где?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Елена-христианка в 24.07.12 23:23

    Иван Н. пишет: Не совпадает. Ведь Иоанн Златоуст учил, что даже убийство по воле Божией не грех, а человеколюбие против воли Божией есть грех. Получается что врач должен игнорировать Божью волю, чтобы исполнить свой долг.
    Еще бы разобраться и понять, как св. Иоанн Златоуст, какова воля Божия в конкретном случае? Wink

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  proxogy в 24.07.12 23:24

    footloose пишет:
    а здорового, гнать...
    зачем же сразу гнать? у него, может, медкомисия на водительское удостоверение или при устройстве на работу...
    осмотреть и дать заключение
    и талончик не забыть пробить
    а то медстраховая не оплатит

    Черникова ЛИ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-05-11
    Вероисповедание : православие МП

    Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Черникова ЛИ в 24.07.12 23:24

    Как говорит мой зять-каббалист - это чистая математика(или физика- он по специальности физик-ядерщик). Так что завтра спрошу- у самой уже извилины выравниваются потихоньку. А вообще-то жаль времени, вчера до пол-второго ночи в жж у игумена Агафангела (Белых) страдала за Россию.Потом еще пару часов уснуть не могла - бабушка впечатлительная!

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Иван Н. в 24.07.12 23:25

    VeronikaNikavera пишет:Можете текст привести ?

    "Если кто даже совершит убийство по воле Божьей, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божьей, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божьему о них определению."

    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/svyaschenstvo/tvoreniya_ioanna_zlatousta_25-all.shtml

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  footloose в 24.07.12 23:26

    Сначала надо спросить согласие донора. А в условиях задачи предлагается его убить по тихому.
    если этот здоровый хочет умереть, значит он в отчаянии, и ему нужно помочь! а не дербанить на органы

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Иван Н. в 24.07.12 23:27

    Елена-христианка пишет:
    Еще бы разобраться и понять, как св. Иоанн Златоуст, какова воля Божия в конкретном случае? Wink
    А зачем тогда Божья воля, если есть своя голова на плечах?

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  footloose в 24.07.12 23:29

    зачем же сразу гнать? у него, может, медкомисия на водительское удостоверение или при устройстве на работу...
    осмотреть и дать заключение
    и талончик не забыть пробить
    а то медстраховая не оплатит
    приветствую, Прохожий Smile
    человек не пойдет за справками в центр пересадки органов, а пойдет в районную пол-ку Very Happy

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Zar в 24.07.12 23:30

    Иван Н. пишет: Сначала надо спросить согласие донора. А в условиях задачи предлагается его убить по тихому.
    Здоровый уже ушел давно и пиво пьет. Доктор и пять пациентов. Все. Можно спасти 4-х. )))

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  footloose в 24.07.12 23:32

    Как говорит мой зять-каббалист - это чистая математика(или физика- он по специальности физик-ядерщик).
    Здравствуйте, Людмила! Никогда не поверю, что физик-ядерщик - каббалист..., наверное плохой физик Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Елена-христианка в 24.07.12 23:32

    Иван Н. пишет: А зачем тогда Божья воля, если есть своя голова на плечах?
    Понять волю Божию- голова на плечах очень даже необходима. А делать выводы о враче, указывая на волю Божию, которой не знаешь, очень даже глупо. Wink

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Veronika в 24.07.12 23:33

    Иван Н. пишет:

    "Если кто даже совершит убийство по воле Божьей, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божьей, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божьему о них определению."

    http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/svyaschenstvo/tvoreniya_ioanna_zlatousta_25-all.shtml
    Вообще,не нам об этом судить.Святитель знал ,что говорил.Ему было открыто Богом.

    Спонсируемый контент

    Re: Вопрос на засыпку: Что должен сделать доктор?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:35


      Текущее время 03.12.16 14:35