Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    "Целители"

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Целители"

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.12 1:00

    Admin пишет:

    Он был врачем, а не окуультистом.

    А еще были Косьма и Дамиан, оба врачи, были христианами и лечили людей бесплатно.

    речь об олове, а не о его профессии

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: "Целители"

    Сообщение  Девана в 25.07.12 7:39

    Если болезни - это воля или попустительство Божье, то врач, знахарь, лекарь, целитель идут против Его воли, руководствуясь лишь стремлением победить болезнь, вернуть здоровье и спасти жизнь. Только это стремление дает им право быть целителями, врачами...как бы их не называли, их долг - лечить.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Целители"

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.12 11:22

    Admin пишет:Священники не занимаются целительством ...




    "Рязанский священник исцеляет прихожан" - http://www.rzn.rodgor.ru/gazeta/123/219/2401/


    Насколько я понимаю, РПЦ выступает против целителей лишь с тем, чтобы сохранить за собой монополию на целительство.

    Galina T.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 101
    Дата регистрации : 2012-07-18
    Вероисповедание : есть

    Re: "Целители"

    Сообщение  Galina T. в 25.07.12 12:47

    Отец Поликарп: «Исцеляет Господь, а не я.
    Главное – искренне верить в чудо и не делать никому зла».
    Вот какая подпись стоит под фотографией. Исцеляет Господь, через молитвы батюшки. Так ли лечат экстрасенсы? Шептаньями всякими да заговорами. А иконы и свечи у них для прикрытия. Сами то они исповедываются, причащаются? На свое лечение есть у них благословение? От кого?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Целители"

    Сообщение  Елена-христианка в 25.07.12 13:27

    Девана пишет:Если болезни - это воля или попустительство Божье, то врач, знахарь, лекарь, целитель идут против Его воли, руководствуясь лишь стремлением победить болезнь, вернуть здоровье и спасти жизнь. Только это стремление дает им право быть целителями, врачами...как бы их не называли, их долг - лечить.
    Господь дает болезни, Господь дает и лекарства , в т.ч. через лекарей.
    Разные есть болезни- временные для вразумления и хронические для смирения. Так что воля Бога есть и в излечении одних болезней, и в терпении всю жизнь других.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Целители"

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.12 13:31

    Елена-христианка пишет:
    Господь дает болезни, Господь дает и лекарства , в т.ч. через лекарей.

    1. Зачем Господь дал болезнь Алексию Второму? Почему не позволил благородно умереть на одре от старости?

    2. Лекарства дают ученые, не Господь.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Целители"

    Сообщение  Елена-христианка в 25.07.12 13:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    1. Зачем Господь дал болезнь Алексию Второму? Почему не позволил благородно умереть на одре от старости?

    2. Лекарства дают ученые, не Господь.

    1. за тем же, за чем и другим дает.
    2.А знания и мозги ученым дает Бог

    Вопросы у тебя, Валерий, на уровне песочницы. Wink

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Целители"

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.12 13:58

    Елена-христианка пишет:
    1. за тем же, за чем и другим дает.
    2.А знания и мозги ученым дает Бог

    Вопросы у тебя, Валерий, на уровне песочницы. Wink

    подстраиваюсь

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: "Целители"

    Сообщение  Admin в 25.07.12 14:01

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:Священники не занимаются целительством ...




    "Рязанский священник исцеляет прихожан" - http://www.rzn.rodgor.ru/gazeta/123/219/2401/


    Насколько я понимаю, РПЦ выступает против целителей лишь с тем, чтобы сохранить за собой монополию на целительство.
    Церковь не занимается целительством. Если священник занимается целительством в частном порядке, то это уже его проблемы.

    Целительство не входит в компетенцию священника РПЦ МП.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Целители"

    Сообщение  Елена-христианка в 25.07.12 14:01

    Валерий (Миклош) пишет:

    подстраиваюсь
    под кого? Suspect

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Целители"

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 25.07.12 14:08

    Admin пишет:

    Целительство не входит в компетенцию священника РПЦ МП.

    Дар потеряли? Апостолы исцеляли. И где же преемственность? Утеряна?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: "Целители"

    Сообщение  Admin в 25.07.12 14:25

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:

    Целительство не входит в компетенцию священника РПЦ МП.

    Дар потеряли? Апостолы исцеляли. И где же преемственность? Утеряна?
    Исцеления подает Бог, в частности, для исцеленяи души и тела существует Таинство Соборования.

    Но ничего общего с "целительством" экстрасенсов и магов это Таинство не имеет.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: "Целители"

    Сообщение  Инезилья в 25.07.12 14:30

    что-то мне хочется объединить эту тему с темой Надежды Антоненко, она ведь тоже Laughing целительница.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Целители"

    Сообщение  Елена-христианка в 25.07.12 20:37

    Валерий (Миклош) пишет:

    Дар потеряли? Апостолы исцеляли. И где же преемственность? Утеряна?
    У апостолов (по Евангелию) с исцелениями тоже промашки были. Wink
    А в наше время- тем более, святости маловато на 1 кв м . Спасение будет не в святости, а в стоянии в Истине:
    - А что сделают те, кто будет после них?
    Авва Исхирион ответил:
    -Они
    отнюдь не будут иметь монашеского( христианского)делания, но им попустятся скорби, и
    те из них, которые устоят, будут выше нас и отцов наших.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: "Целители"

    Сообщение  Иван Н. в 25.07.12 21:22

    Admin пишет:Исцеления подает Бог, в частности, для исцеленяи души и тела существует Таинство Соборования.
    Таинство Соборования - это прощение забытых грехов. От болезней не помогает.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: "Целители"

    Сообщение  Иван Н. в 25.07.12 21:30

    footloose пишет:
    конечно нет!
    ну бывают шарлатаны и священники, а разум для чего дан?!
    священники - не целители от болезней от "сглаза, порчи и всякой прочей херни"
    они помогают каяться, помогают разобраться в грехах (какой от какого идет)
    ну для этого надо и самому потрудиться!!!
    что же мы всё на священников сваливаем... сами то, научитесь учиться!
    и духовника найдете
    если есть ученик, то и учитель найдется!
    В грехах я могу и сам разобраться. Для душевной помощи психологи и психотерапевты существуют. В чем сила Божия заключается, если священники ничего толкового делать не могут? Чему может научить священник? Ложной картине мира, основанной на представлениях людей, живших 2-5 тысячи лет назад?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Целители"

    Сообщение  Елена-христианка в 25.07.12 21:33

    Иван Н. пишет: Таинство Соборования - это прощение забытых грехов. От болезней не помогает.
    Кому не помогает, а кому помогает. Масло соборное для чего дают?
    А Таинство это, в первую очередь, дается для исцеления души и тела с помощью помазания елеем ( с апостольских времен). Так же при нем отпускаются и забытые грехи ( не утаенные и неосознанные).

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Целители"

    Сообщение  Елена-христианка в 25.07.12 21:35

    Иван Н. пишет:
    В грехах я могу и сам разобраться. Для душевной помощи психологи и психотерапевты существуют. В чем сила Божия заключается, если священники ничего толкового делать не могут? Чему может научить священник? Ложной картине мира, основанной на представлениях людей, живших 2-5 тысячи лет назад?
    Вас, уже вряд ли кто чему научит. Вы сами с усами. Laughing

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: "Целители"

    Сообщение  Девана в 25.07.12 21:35

    Иван Н. пишет:
    В грехах я могу и сам разобраться. Для душевной помощи психологи и психотерапевты существуют. В чем сила Божия заключается, если священники ничего толкового делать не могут? Чему может научить священник? Ложной картине мира, основанной на представлениях людей, живших 2-5 тысячи лет назад?
    Ну почему же? Среди священников встречаются дипломированные психотерапевты. На нашем форуме был такой, иерей Александр.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: "Целители"

    Сообщение  Иван Н. в 25.07.12 21:40

    Девана пишет:Ну почему же? Среди священников встречаются дипломированные психотерапевты. На нашем форуме был такой, иерей Александр.
    И что он знает? Как можно сварить суп из топора?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: "Целители"

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.07.12 21:40

    Мало того, каждый священник в семинарии изучает психологию, а как же, работа ведь с людьми, с их проблемами.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: "Целители"

    Сообщение  Иван Н. в 25.07.12 21:45

    Евгений Сумский пишет:Мало того, каждый священник в семинарии изучает психологию, а как же, работа ведь с людьми, с их проблемами.
    Так это и есть рецепт супа из топора. Чтобы работать священником нужно лишь знать психологию людей и иметь немного сообразительности. Христианская вера здесь не причем. Догадываюсь, что многие из них и не верят.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: "Целители"

    Сообщение  Девана в 25.07.12 21:47

    Иван Н. пишет: И что он знает? Как можно сварить суп из топора?
    А что знал аббат Мендель, или Лука Войно-Ясенецкий?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: "Целители"

    Сообщение  Иван Н. в 25.07.12 21:52

    Девана пишет:
    А что знал аббат Мендель, или Лука Войно-Ясенецкий?
    Так это были исследователи. Например есть священники с высшим техническим образованием, но к этим знаниям религия не имеет никакого отношения.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: "Целители"

    Сообщение  Девана в 25.07.12 21:58

    Иван Н. пишет: Так это были исследователи. Например есть священники с высшим техническим образованием, но к этим знаниям религия не имеет никакого отношения.
    Не имеет, но Вы же не станете отрицать, что среди священников попадаются люди и с учеными степенями? А уж специалистов в разных областях человеческой деятельности так и подавно.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: "Целители"

    Сообщение  Иван Н. в 25.07.12 22:01

    Священник-психолог - это и есть шарлатан. Честный психолог поможет разобраться человеку в обстоятельствах его жизни, а не свалит все проблемы на "волю Божию". Это все равно, как если вы придете за помощью к врачу, но он не станет вас лечить. Потому что "Христос терпел и нам велел".

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: "Целители"

    Сообщение  Иван Н. в 25.07.12 22:03

    Девана пишет:
    Не имеет, но Вы же не станете отрицать, что среди священников попадаются люди и с учеными степенями? А уж специалистов в разных областях человеческой деятельности так и подавно.
    Не стану. И что? Я всего лишь хочу сказать, что религиозные знания не приносят никакой практической пользы. Более того, это вредная дезинформация, если принимать ее за чистую монету.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Целители"

    Сообщение  Veronika в 25.07.12 22:06

    [quote="Иван Н."]
    "Русский человек без Бога дрянь, а с Богом нет ему цены." (Ф.М. Достоевский)

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: "Целители"

    Сообщение  Девана в 25.07.12 22:07

    Иван Н. пишет:Священник-психолог - это и есть шарлатан.
    Ну это Вам так кажется. И среди профессиональных психологов встречаются шарлатаны и таких скорее больше, чем среди психологов, ставшие священниками.

    Иван Н. пишет:
    Честный психолог поможет разобраться человеку в обстоятельствах его жизни, а не свалит все проблемы на "волю Божию". Это все равно, как если вы придете за помощью к врачу, но он не станет вас лечить. Потому что "Христос терпел и нам велел".
    Ну это чепуха. Абсолютно не объективное рассуждение.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: "Целители"

    Сообщение  Девана в 25.07.12 22:08

    [quote="VeronikaNikavera"]
    Ну это Достоевский говорил о некоторых человеках своего времени). Простите ему).

    Спонсируемый контент

    Re: "Целители"

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:30


      Текущее время 05.12.16 7:30