Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Размышления о европейском выборе

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Елена-христианка в 18.07.12 0:33

    Альбина пишет:
    Да, у меня такого опыта нет, но есть иной опыт,прожитых мной лет, из которого я понимаю, что нигде не бывает только плохо, или только хорошо.
    Это верно. Вот только не в духовном плане. А меня интересует только это. Поэтому, сравнивая различные устройства жизни, я понимаю. что никакой запад даже близко не стоит по духовности с Россией.
    Даже при том, что Россию 20 лет используют, как проститутку на панели и более 80 лет , как атеистку, отринувшую Бога, все равно - разница огромная между западом и нами! Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Елена-христианка в 18.07.12 0:36

    Ворон пишет:
    Понимаю Вас, дело трудное. Для христианина в первую очередь нужно обстановку благоприятную создать, ну а потом и о душе можно подумать. Типа перед едой надо сначала руки вымыть.
    Хороший Вы человек, Ворон, но не понимаете. Wink

    Ворон
    Гость

    Сообщения : 208
    Дата регистрации : 2012-07-14
    Вероисповедание : .

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Ворон в 18.07.12 0:48

    Елена-христианка пишет:
    Хороший Вы человек, Ворон, но не понимаете. Wink

    Благодарю Вас. Вполне возможно, что не понимаю. Все понимают только неумный человеки.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  священник Михаил в 18.07.12 9:17


    За это даже атеисты осудят такого отца на немалый срок исправительных работ, я думаю.[/quote]

    Вы больше думайте о гибели Садома, то что праведный Лот лишь немного нахлебался греха от садомлян более простительно чем их полностью развратная жизнь. Неужели Вы не понимаете что Лот все же был лучше. Лот не бегал чтобы насиловать мужчин, его дочери были девственницами, он был гостеприимен. Да подвергся греху, но был спасен Богом , по ходатайству своего дяди праведного Авраама. Лот здесь не является ключевой фигурой, он также подвергся греху, медлил с выходом из Содома, жена его погибла, дочери также подверглись влиянию извращенцев.
    Это бывает со всеми которые пытаются жить вместе с развратниками. С кем поведёшься от того и наберешься. Однако при сравнении Лота и содомлян Вы допускаете " альбинскую" ошибку смешивая с грязью всех. А ведь есть существенная разница, содомляне погибли , а Лот с семьей были помилованы.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 17:06

    Елена-христианка пишет:Это верно. Вот только не в духовном плане. А меня интересует только это. Поэтому, сравнивая различные устройства жизни, я понимаю. что никакой запад даже близко не стоит по духовности с Россией.
    Даже при том, что Россию 20 лет используют, как проститутку на панели и более 80 лет , как атеистку, отринувшую Бога, все равно - разница огромная между западом и нами! Wink
    Россия и духовность - как-то громко звучит. Мне ближе такое понятие: человек и духовность. Есть разные люди как в России, так и на западе.
    Мне нравится запад тем, что там больше свободы мышления у многих людей, но не нравятся те перегибы и крайности, которые, впрочем, неизбежны везде.
    В России также некоторые люди переходят грань в своей вере, становясь какими-то слишком ограниченными в уме божьими рабами, а в душе своей полны страхов и лицемерия.
    Мне больше нравятся свободные люди, размышляющие и допускающие рассматривание многих вопросов с различных точек зрения, люди не боящиеся, то есть - не духовные рабы.
    Мне интересны такие собеседники, или оппоненты.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 17:18

    священник Михаил пишет:
    За это даже атеисты осудят такого отца на немалый срок исправительных работ, я думаю.

    Вы больше думайте о гибели Садома, то что праведный Лот лишь немного нахлебался греха от садомлян более простительно чем их полностью развратная жизнь. Неужели Вы не понимаете что Лот все же был лучше. Лот не бегал чтобы насиловать мужчин, его дочери были девственницами, он был гостеприимен. Да подвергся греху, но был спасен Богом , по ходатайству своего дяди праведного Авраама. Лот здесь не является ключевой фигурой, он также подвергся греху, медлил с выходом из Содома, жена его погибла, дочери также подверглись влиянию извращенцев.
    Это бывает со всеми которые пытаются жить вместе с развратниками. С кем поведёшься от того и наберешься. Однако при сравнении Лота и содомлян Вы допускаете " альбинскую" ошибку смешивая с грязью всех. А ведь есть существенная разница, содомляне погибли , а Лот с семьей были помилованы.[/quote]

    Грешный человек не праведник, согласитесь. Лот не был праведником, отнюдь. По нашим меркам он называется преступником, предлагающим зверское изнасилование всем городом, с несомненной смертью (после такого-то изнасилования!), его дочерей, еще не познавших мужчин.
    С грязью я его не смешиваю, он сам себя смешал с грязью.

    Я бы также как и вы хотела бы, чтобы Ветхий завет, входящий в канон православной веры выглядел бы как нибудь поприличнее, но ничего не поделаешь, он таков, каков есть.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  священник Михаил в 18.07.12 17:32

    Осталось только подогнать все под Ваше видение и новая секта " Альбинцев" готова. Smile

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 17:34

    священник Михаил пишет: Осталось только подогнать все под Ваше видение и новая секта " Альбинцев" готова. Smile
    Ну и причем здесь секта? Разве мое видение в чем-то отличается от общественной морали? Кто нибудь из честных людей считает Лота праведником?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  священник Михаил в 18.07.12 17:44

    Вот интересное мнение о правелности Лота. И действительно его праведность подтверждается Иисусом Христом, Лот упомянут им в Новом Завете:

    Когда два Ангела пришли в город, а Лот не знал кто они, то он поступает как истинный праведник. Он гостеприимно приглашает их в дом переночевать. Когда же они не соглашаются, он все-таки уговаривает их, зная какая беда может произойти с ними. В послании к Евреям в 13гл есть такие строчки: «Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.» Почему-то в этом случае обычно вспоминают историю с Авраамом. Но почему? Ведь здесь написано «НЕКОТОРЫЕ». Некоторые – это как минимум двое, а не один. Лот поступает с Ангелами, не зная кто они, точно так же гостеприимно, как и Авраам.
    Мало того, когда Содомляне приступают к его дому с преступными намерениями, Лот готов пожертвовать своими дочерьми, чем сдать гостей. (Не спешите осуждать Лота, за эти слова о своих дочерях. Нам из 21 века, с нашей эмансипацией, не понять культуру того времени. Жизнь и честь мужчины тогда ценилась намного выше, чем женщины. Вспомните поступки Авраама и Исаака, в отношении своих жен. Когда у Авраама забирают Сару, он молиться. А когда берут в плен Лота, то Авраам собирает отряд, вооружает людей и нападает на войско нескольких царей.)
    Но и это не все. Лот мужественно рискует собой, ради своих гостей. И обратите на речь Содомлян, они называют его «пришелец» (Быт 19:9). Лот всегда был чужим для них.
    « ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные » (2Пет.2:8) Вот состояние Лота. Праведный Лот является для нас примером, достойным подражания. Мы как и он окружены грешниками: в семье ли, на работе ли, в обществе. И нет места на земле куда бы мы - христиане могли переехать, что бы там были другие грешники. Грешники они и в Африке грешники. И от грешников можно ждать подвоха в любой момент.
    И то, что случилось дальше с Содомом, где жил Лот, не является наказанием для Лота, а спасением от нечестивцев. Не верите? Читайте мнение Апостола : «Ибо, если Бог…города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, ИЗБАВИЛ…то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения.» (2Пет.4:9)
    Бог спас праведного Лота от развратных Содомлян, хотя способ спасения был довольно оригинален, как и в случае с праведным Ноем. Впрочем, Бог делает, что хочет и как хочет, и ни перед кем в этом не отчитывается.
    Еще интересный момент. Когда Лот оказался уже вне Содома, он просит бежать ему не на гору, а в маленький город Сигор. Посмотрите только каков ответ Божий на просьбу праведника: « И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь.»(Быт.19:21) Ради праведного Лота, Бог не уничтожает город. С чужим Господь так церемонится бы не стал.
    После Сожжения Содома и Гоморры, Лот не стал оставаться в городе Сигор. По всей видимости он боялся, что такая же участь постигнет и этот город.
    « И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.»(Быт.19:30).
    И дальше с Лотом произошло событие, за которое его многие осуждают и отталкиваясь от этого осуждения, начинают с подозрительностью следователя, выискивать в предыдущей жизни Лота сучки да задоринки. А что собственно произошло?
    Лот удалился из оставшегося города Сигорь полагая, что за Хиросимой последует Нагасаки. Гнев Божий накроет и этот небольшой городок. Опасения его были не на пустом месте. Об этом знали и его две дочери. Вот рассуждения его дочерей:
    « И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли.» (Быт.19:31)
    Дочери искренно подумали, что на земле не осталось мужчин, кроме их отца. Они заботятся о продолжении рода человеческого. Вы скажите: «но ведь Бог сжег не всю землю, а только несколько городов.» А откуда им было это знать! Еще прибавьте сюда масштаб катастрофы. Они от шока еще не отошли. У них была память о потопе во дни Ноя, когда остался Ной и его семья. А здесь похожая ситуация. Только потоп огненный.
    Дочери торопятся: «отец наш стар». У них мысль о продолжении рода. От кого? Только от мужчины. Из всех мужчин остался, по их мнению, только их отец. Поэтому и решаются на поступок, предварительно напоив отца вином, так как трезвым Лот этого бы не сделал. Вы спросите: а зачем он пил вино? Люди употребляли вино всегда. Сухой закон не ввел даже Моисей в своем строгом законодательстве. Да и Лот явно не подозревал о замыслах своих дочерей. В той ситуации лично у меня к Лоту нет претензий, и даже к его дочерям.
    На этом повествование в книге Бытие о Лоте заканчивается. А потом его имя нам и не только нам напоминает Сам Иисус Христос.
    Когда Иисуса спросили: «какой признак Твоего пришествия и кончины века?», то Он по мимо прочего вспоминает два события из глубокой древности, события о которых знали все. Эти события: потоп во дни Ноя и сожжение Содома во дни Лота.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 19:20

    священник Михаил пишет: Вот интересное мнение о правелности Лота. И действительно его праведность подтверждается Иисусом Христом, Лот упомянут им в Новом Завете:

    Когда два Ангела пришли в город, а Лот не знал кто они, то он поступает как истинный праведник. Он гостеприимно приглашает их в дом переночевать. Когда же они не соглашаются, он все-таки уговаривает их, зная какая беда может произойти с ними. В послании к Евреям в 13гл есть такие строчки: «Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.» Почему-то в этом случае обычно вспоминают историю с Авраамом. Но почему? Ведь здесь написано «НЕКОТОРЫЕ». Некоторые – это как минимум двое, а не один. Лот поступает с Ангелами, не зная кто они, точно так же гостеприимно, как и Авраам.
    Мало того, когда Содомляне приступают к его дому с преступными намерениями, Лот готов пожертвовать своими дочерьми, чем сдать гостей. (Не спешите осуждать Лота, за эти слова о своих дочерях. Нам из 21 века, с нашей эмансипацией, не понять культуру того времени. Жизнь и честь мужчины тогда ценилась намного выше, чем женщины. Вспомните поступки Авраама и Исаака, в отношении своих жен. Когда у Авраама забирают Сару, он молиться. А когда берут в плен Лота, то Авраам собирает отряд, вооружает людей и нападает на войско нескольких царей.)
    Но и это не все. Лот мужественно рискует собой, ради своих гостей. И обратите на речь Содомлян, они называют его «пришелец» (Быт 19:9). Лот всегда был чужим для них.
    « ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные » (2Пет.2:8) Вот состояние Лота. Праведный Лот является для нас примером, достойным подражания. Мы как и он окружены грешниками: в семье ли, на работе ли, в обществе. И нет места на земле куда бы мы - христиане могли переехать, что бы там были другие грешники. Грешники они и в Африке грешники. И от грешников можно ждать подвоха в любой момент.
    И то, что случилось дальше с Содомом, где жил Лот, не является наказанием для Лота, а спасением от нечестивцев. Не верите? Читайте мнение Апостола : «Ибо, если Бог…города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, ИЗБАВИЛ…то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения.» (2Пет.4:9)
    Бог спас праведного Лота от развратных Содомлян, хотя способ спасения был довольно оригинален, как и в случае с праведным Ноем. Впрочем, Бог делает, что хочет и как хочет, и ни перед кем в этом не отчитывается.
    Еще интересный момент. Когда Лот оказался уже вне Содома, он просит бежать ему не на гору, а в маленький город Сигор. Посмотрите только каков ответ Божий на просьбу праведника: « И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь.»(Быт.19:21) Ради праведного Лота, Бог не уничтожает город. С чужим Господь так церемонится бы не стал.
    После Сожжения Содома и Гоморры, Лот не стал оставаться в городе Сигор. По всей видимости он боялся, что такая же участь постигнет и этот город.
    « И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.»(Быт.19:30).
    И дальше с Лотом произошло событие, за которое его многие осуждают и отталкиваясь от этого осуждения, начинают с подозрительностью следователя, выискивать в предыдущей жизни Лота сучки да задоринки. А что собственно произошло?
    Лот удалился из оставшегося города Сигорь полагая, что за Хиросимой последует Нагасаки. Гнев Божий накроет и этот небольшой городок. Опасения его были не на пустом месте. Об этом знали и его две дочери. Вот рассуждения его дочерей:
    « И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли.» (Быт.19:31)
    Дочери искренно подумали, что на земле не осталось мужчин, кроме их отца. Они заботятся о продолжении рода человеческого. Вы скажите: «но ведь Бог сжег не всю землю, а только несколько городов.» А откуда им было это знать! Еще прибавьте сюда масштаб катастрофы. Они от шока еще не отошли. У них была память о потопе во дни Ноя, когда остался Ной и его семья. А здесь похожая ситуация. Только потоп огненный.
    Дочери торопятся: «отец наш стар». У них мысль о продолжении рода. От кого? Только от мужчины. Из всех мужчин остался, по их мнению, только их отец. Поэтому и решаются на поступок, предварительно напоив отца вином, так как трезвым Лот этого бы не сделал. Вы спросите: а зачем он пил вино? Люди употребляли вино всегда. Сухой закон не ввел даже Моисей в своем строгом законодательстве. Да и Лот явно не подозревал о замыслах своих дочерей. В той ситуации лично у меня к Лоту нет претензий, и даже к его дочерям.
    На этом повествование в книге Бытие о Лоте заканчивается. А потом его имя нам и не только нам напоминает Сам Иисус Христос.
    Когда Иисуса спросили: «какой признак Твоего пришествия и кончины века?», то Он по мимо прочего вспоминает два события из глубокой древности, события о которых знали все. Эти события: потоп во дни Ноя и сожжение Содома во дни Лота.

    Иисус вспоминает дни Лота для тех людей, которые во всем ориентировались на иудейские писания. Иначе он и не мог что либо объяснить им. Я думаю, если бы Иисус пришел к римлянам, то он стал бы приводить места только из их языческого учения, чтобы они смогли принять сказанное им.

    В истории с Лотом я не понимаю, в чем разница между грешниками и праведными, между добром и злом. Только лишь в том, что Лот на насилие и разврат отдает женщин, жизнь которых ценилась меньше мужской? Читать об этом мне, женщине, больно. Разве существует такая вот праведность у милосердного, всегда совершенного Бога ? Бог вас судья, вам и всем, кто поддерживает такой гнусный вид праведности.
    Извращения дочерей Лота переспавших с пьяным отцом также вменяется в праведность самому пьяному Лоту? Спать с дочерью праведнее, чем спать с мужчиной?
    Грустно и горько читать об этом.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Иван Н. в 18.07.12 19:38

    Альбина пишет:
    В истории с Лотом я не понимаю, в чем разница между грешниками и праведными, между добром и злом. Только лишь в том, что Лот на насилие и разврат отдает женщин, жизнь которых ценилась меньше мужской? Читать об этом мне, женщине, больно. Разве существует такая вот праведность у милосердного, всегда совершенного Бога ? Бог вас судья, вам и всем, кто поддерживает такой гнусный вид праведности.
    Извращения дочерей Лота переспавших с пьяным отцом также вменяется в праведность самому пьяному Лоту? Спать с дочерью праведнее, чем спать с мужчиной?
    Грустно и горько читать об этом.
    Какой-то умник решил объеденить Ветхий и Новый Заветы в одну книгу, отсюда все и проблемы. Ведь по сути, это Св. Писания разных религий. Ветхий Завет - это краткое изложение Торы, национальной религии евреев, а Новый Завет - это уже византийская школа, веяние неоплатонизма.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Иван Н. в 18.07.12 19:41

    Ветхий Завет сочиняли евреи, а Новый - греки. Разные народы, разные культуры, разное мировоззрение. Поэтому Бог Ветхого Завета - это дьявол Нового..

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 19:46

    Иван Н. пишет:Ветхий Завет сочиняли евреи, а Новый - греки. Разные народы, разные культуры, разное мировоззрение. Поэтому Бог Ветхого Завета - это дьявол Нового..
    Внимательно прочитав оба Завета, поневоле склоняешься к такой мысли.
    Но только Новый завет не сочинение людей, а передача людьми слов Божьего Сына и описание его земной жизни.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Иван Н. в 18.07.12 20:07

    Альбина пишет:Но только Новый завет не сочинение людей, а передача людьми слов Божьего Сына и описание его земной жизни.
    А что в нем написано такого, что превышало бы возможности человеческой мысли? Да и Божье слово, Логос - это чисто греческий термин.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  священник Михаил в 18.07.12 20:33

    Иван Н. пишет:Ветхий Завет сочиняли евреи, а Новый - греки. Разные народы, разные культуры, разное мировоззрение. Поэтому Бог Ветхого Завета - это дьявол Нового..

    Иван ну если вы неверующий, да к тому же смотрю редкий хулитель Бога и Его Церкви, шли бы Вы куда нибудь на атеистичекий форум. Как напишете, так и хочется Вам.....пожелать всего самого лучшего , только в каком нибудь другом месте. Есть же наверное форумы циников и хулителей, как говорят в русском народе скатертью дорога...

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 21:05

    Иван Н. пишет: А что в нем написано такого, что превышало бы возможности человеческой мысли? Да и Божье слово, Логос - это чисто греческий термин.
    Есть в нем Божье слово, да только вы его пока не заметили.

    Не только Логос, но и весь Новый завет написан был сначала на греческом языке. Это потому, что Иудея в то время была под правлением римлян. Те, кто знал греческий язык, (в том числе все его термины), и писал на нем, считались в Иудее грамотными людьми. Ну как, например, когда сельский человек пишет на литературном русском языке, он в селе будет считаться культурным и грамотным человеком.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Елена-христианка в 18.07.12 21:26

    Альбина пишет:
    Россия и духовность - как-то громко звучит. Мне ближе такое понятие: человек и духовность. Есть разные люди как в России, так и на западе.
    Мне нравится запад тем, что там больше свободы мышления у многих людей, но не нравятся те перегибы и крайности, которые, впрочем, неизбежны везде.
    В России также некоторые люди переходят грань в своей вере, становясь какими-то слишком ограниченными в уме божьими рабами, а в душе своей полны страхов и лицемерия.
    Мне больше нравятся свободные люди, размышляющие и допускающие рассматривание многих вопросов с различных точек зрения, люди не боящиеся, то есть - не духовные рабы.
    Мне интересны такие собеседники, или оппоненты.
    Альбина, скажите, а что в вашем понимании- свобода?

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Алекс@ндр в 18.07.12 21:35

    Альбина пишет:Разве мое видение в чем-то отличается от общественной морали?
    Любопытная фраза. Значит ли это, что, по Вашему мнению, Лот должен был поступить так, как диктовала ему общественная мораль содомлян?
    Альбина пишет:Кто нибудь из честных людей считает Лота праведником?
    Из верующих в Христа - все (я надеюсь), по очевидной причине: из текста Писания (которое для всех христиан является Священным) ясно, что Бог считает его таковым. Огласите свои критерии праведности.
    Альбина пишет:Внимательно прочитав оба Завета, поневоле склоняешься к такой мысли.
    Ну если и вправду внимательно... Тогда какое Ваше толкование, например, вот этих слов Господа:
    31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
    32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

    (Матф.22:31,32)
    28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    (Лук.13:28)

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 21:37

    Елена-христианка пишет:
    Альбина, скажите, а что в вашем понимании- свобода?
    Свободные люди те, кто смело мыслит, кто не останавливает свою мысль перед моральной преградой: "так не положено думать."
    Они сами делают выводы, следующие из различных мнений. С ними интересно разговаривать, потому что они не являются носителями штампов, а смотрят на мир по новому, по своему.
    Такие люди смогут быстрее понять слова Иисуса Христа, потому что они сами многое рассматривали и оценивали, они и увидят истину там где она есть.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 21:48

    Алекс@ндр пишет:
    Любопытная фраза. Значит ли это, что, по Вашему мнению, Лот должен был поступить так, как диктовала ему общественная мораль содомлян?

    Из верующих в Христа - все (я надеюсь), по очевидной причине: из текста Писания (которое для всех христиан является Священным) ясно, что Бог считает его таковым. Огласите свои критерии праведности.

    Ну если и вправду внимательно... Тогда какое Ваше толкование, например, вот этих слов Господа:
    31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
    32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

    (Матф.22:31,32)
    28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    (Лук.13:28)

    Лот должен был поступить хотя бы так, чтобы не выглядеть в наших глазах преступником, отдающим своих дочерей насильникам, и спавшим с ними в пьяном виде.
    Между прочим, такие преступления считаются тяжкими по закону и для них предусмотрено суровое наказание.
    Если Бог считает Лота праведником, то что же делать тогда нам, чтобы достичь праведности? Поступать так, как вел себя Лот?

    Некоторые из моих критериев праведности - не отдавать своих детей насильникам для сексуальных издевательств над ними, и не ложиться со своими детьми в пьяном виде в постель.


    Что же касается перечисление Иисусом Христом людей, попавших в Царствие Божье, то Христос знал их достоверно, а не то, что написано о них в Ветхом завете.



    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Елена-христианка в 18.07.12 21:59

    Свободные люди те, кто смело мыслит, кто не останавливает свою мысль перед моральной преградой: "так не положено думать."
    Дальше можно было и не продолжать. Razz
    Мне тоже не стоит говорить с человеком, у кого свобода ассоциируется со сбрасыванием морально -нравственных "оков"... rendeer

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Алекс@ндр в 18.07.12 22:10

    Альбина пишет:Лот должен был поступить хотя бы так, чтобы не выглядеть в наших глазах преступником, отдающим своих дочерей насильникам
    Ну и...? Как должен был поступить Лот?
    Альбина пишет: Некоторые из моих критериев праведности - не отдавать своих детей насильникам для сексуальных издевательств над ними
    ..а вместо них отдавать им своих гостей, которых Вы сами пригласили в свой дом. Понятно, к Вам я в гости не пойду.
    Альбина пишет: и не ложиться со своими детьми в пьяном виде в постель.
    Ну это вообще мимо, в Писании не сказано, что Лот ложился с ними.
    Альбина пишет:Что же касается перечисление Иисусом Христом людей, попавших в Царствие Божье, то Христос знал их достоверно, а не то, что написано о них в Ветхом завете.
    Всё-таки Вы невнимательны. Во-первых, Он назвал Богом того, кто сказал "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова". Во-вторых, те, кому Он это говорил, не знали о них ничего другого, противного тому, что о них написано в Писании.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 22:15

    Елена-христианка пишет:
    Дальше можно было и не продолжать. Razz
    Мне тоже не стоит говорить с человеком, у кого свобода ассоциируется со сбрасыванием морально -нравственных "оков"... rendeer
    Мысль не сбрасывается с морально-нравственных оков, а выходит из оков и рассматривает их со стороны.
    Если бы такого не было, то до сих пор, например, за то , что женщина прошла в брюках, оплевывали бы ее всей деревней. Да и многое другое делали бы, что было принято за мораль в старые времена, а теперь изжило себя.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 22:27

    Алекс@ндр пишет:
    Ну и...? Как должен был поступить Лот?

    ..а вместо них отдавать им своих гостей, которых Вы сами пригласили в свой дом. Понятно, к Вам я в гости не пойду.

    Ну это вообще мимо, в Писании не сказано, что Лот ложился с ними.

    Всё-таки Вы невнимательны. Во-первых, Он назвал Богом того, кто сказал "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова". Во-вторых, те, кому Он это говорил, не знали о них ничего другого, противного тому, что о них написано в Писании.

    Вы спрашиваете, как должен был поступить Лот? Вы не знаете сами , как должен был поступить настоящий мужчина?
    Если он не мог оборонять дом, то пусть бы сам вышел к ним, а не предлагал дочерей.
    В Писании сказано, что дочери переспали с пьяным отцом, пьяным до невменяемости.
    Они вели себя как семья последних алкоголиков?

    Иисус Христос сказал: "Все кто ни приходил передо мною, суть воры и разбойники".

    Ап. Павел сказал о законах, которые даны Богом Ветхого завета, так:
    Галт.6

    24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Алекс@ндр в 18.07.12 22:37

    Альбина пишет:Если он не мог оборонять дом, то пусть бы сам вышел к ним, а не предлагал дочерей.
    Опять Вы невнимательны. Он это самое и сделал - вышел к ним, если бы они этим удовлетворились, то не было бы и нужды предлагать им дочерей.
    5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
    6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,

    (Быт.19:5,6)
    Альбина пишет:Они вели себя как семья последних алкоголиков?
    Конечно же нет. Алкоголики пьют и ложаться для удовольствия, а для чего это сделали дочери Лота, там вполне ясно сказано.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 22:47

    Алекс@ндр пишет:
    Опять Вы невнимательны. Он это самое и сделал - вышел к ним, если бы они этим удовлетворились, то не было бы и нужды предлагать им дочерей.
    5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
    6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,

    (Быт.19:5,6)

    Конечно же нет. Алкоголики пьют и ложаться для удовольствия, а для чего это сделали дочери Лота, там вполне ясно сказано.
    Вышел и снова зашел, чтобы предложить им дочерей. Славный мужчина этот Лот, что ни говори. От таких следует держаться подальше женщинам, желающих вырастить хороших дочерей.

    Алкоголики вам расскажут много историй, почему они поступают так, а не иначе. Вы только слушайте.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Алекс@ндр в 18.07.12 23:01

    Альбина пишет:Вышел и снова зашел, чтобы предложить им дочерей.
    Неправда, он вышел, потом предложил, а обратно зашёл не сам:
    9 Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
    10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;
    11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

    (Быт.19:9-11)
    Альбина пишет: Алкоголики вам расскажут много историй, почему они поступают так, а не иначе.
    Так эту историю написал не Лот, а Моисей, водимый Святым Духом.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Альбина в 18.07.12 23:09

    Алекс@ндр пишет:
    Неправда, он вышел, потом предложил, а обратно зашёл не сам:
    9 Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
    10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;
    11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

    (Быт.19:9-11)

    Так эту историю написал не Лот, а Моисей, водимый Святым Духом.
    Для чего же он предлагал дочерей насильникам, не жалко ему было их? Извините, но вы бы тоже так поступили, в подобном случае, со своими дочерьми?
    Эта история не входит ни в какие рамки морали, кто бы ее ни написал. Пьяный праведник, и его дочери, познавшие отца.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Admin в 18.07.12 23:12

    Альбина пишет:
    Алекс@ндр пишет:
    Неправда, он вышел, потом предложил, а обратно зашёл не сам:
    9 Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
    10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;
    11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.

    (Быт.19:9-11)

    Так эту историю написал не Лот, а Моисей, водимый Святым Духом.
    Для чего же он предлагал дочерей насильникам, не жалко ему было их? Извините, но вы бы тоже так поступили, в подобном случае, со своими дочерьми?
    Эта история не входит ни в какие рамки морали, кто бы ее ни написал. Пьяный праведник, и его дочери, познавшие отца.
    Видимо, вы не разбираетесь в тонкостях менталитета и обычаях народов мира.

    Древний восточный закон гостеприимства, кстати, соблюдаемый до сих пор во многих восточных странах, да и у нас на Кавказе, требует уважения к гостю и обеспечение его безопасности ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

    В Афгане, сели ты пришел в гости, то тебя не только убъют, а, напротив, накормят, напоят чаем и мирно побеседуют, но как только ты вышел за пределы аула никто не сможет гарантировать, что в тебя не шмальнут из гранатомета.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Смердяков в 18.07.12 23:16

    Опасная тема! За Лота могут забанить! Меня в феврале уже банили за Лота на 5 суток!

    Спонсируемый контент

    Re: Размышления о европейском выборе

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:17


      Текущее время 10.12.16 0:17