Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    8 из 10 уходят из церкви…

    Поделиться

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 16:18

    loretta пишет:...То есть, каждого ребенка воспитывают отдельно, и при этом каждый из них наблюдает, как его брату или сестре относятся иначе, чем к нему? Здоровская философия, нечего сказать.

    Валеологией попахивает...

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Девана в 13.07.12 16:25

    Методика воспитания применимая к первенцу никогда в полном объеме не применяется ко второму ребенку, третьему и т. д. При этом меняются взгляда на воспитание и родителей. Процесс обоюдной.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  loretta в 13.07.12 16:28

    Отче, похоже, валеологию исповедует Девана. Жаль, что такие положительные люди, как она, весьма неглупые, расположенные сердцем к людям, не понимают тупиковости такого подхода.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Девана в 13.07.12 16:40

    loretta пишет:Отче, похоже, валеологию исповедует Девана. Жаль, что такие положительные люди, как она, весьма неглупые, расположенные сердцем к людям, не понимают тупиковости такого подхода.
    Зря Вы так ... Ну хотя бы потому, что я не педагог и исповедовать валеологию не могу хотя бы по этическим соображениям. Я поделилась информацией, которая используется в настоящее время. Как и валеология психиатрия, клиническая психология и социальная психология не претендуют на неоспоримые истины ... можете оспаривать, не стоит сокрушаться моей позицией . Я использую на практике те знания, которыми с вами поделилась .

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  teacher-organizer в 13.07.12 16:50

    священник Сергий пишет:Этот спор не имеет смысла, поскольку ключевое слово здесь - опыт
    Всем добрый вечер! А продолжение этого ключевого слова, звучит примерно так:Опыт- самый лучший учитель, но за свои уроки он берёт наивысшую цену! Что касается ответа на вышепоставленный вопрос, то дети воцерковленных родителей действительно уходят из храма, окунувшись в жизнь мирскую, полную удовольствия.Но....НО приходит время, и вот эти дети, действительно будучи седовласыми, больными и скорбными ползут в храм за помощью к Отцу Небесному. Но только те, кто ещё не потерял веру. А таких к сожалению всё меньше и меньше.
    Кода погибли паломники из Пскова, у прихожан храмов и воцерковленных людей стоял в глазах вопрос, а почему? Почему погибли паломники-наши братья и сестры во Христе. И некоторые делали вывод....А нужно ли ходить в храм? Вот как то так происходит не только с детьми, а даже с почти окрепшими душами.



    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  loretta в 13.07.12 16:52

    Не обязательно быть педагогом для этого. А сокрушаюсь, да.
    Но, думаю, валеология не вписывается в один ряд с традиционной медициной.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Девана в 13.07.12 17:04

    loretta пишет:Не обязательно быть педагогом для этого. А сокрушаюсь, да.
    Но, думаю, валеология не вписывается в один ряд с традиционной медициной.
    А она и в нетрадиционную медицину не вписывается ))).

    Болтун
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : РПЦ

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Болтун в 15.07.12 15:12

    Возвращаясь к теме...

    Мы в (большинстве своём) приходим в Церковь за чем то конкретным - здоровья, детей, денег и прочее. Один из духовных законов гласит - "ПОДОБНОЕ ПОЗНАЁТСЯ ПОДОБНЫМ (Евагельское - "блаженные чистые сердцем..")Столкнувшись с необходимостью собственного нравственного преображения (чтобы Бог услышал меня как себе подобное/схожее, а я "увидел Его") мы начинаем этот путь, имея мотивацией то начальное что нас и привело в Церковь. Но, нравственность не является самоцелью как таковой (о чем твердил Л.Н Толстой), а лищь необходимое условие/состояние человека для возможности богообщения.

    И далее начинается самое грустное...Кто-то "зайдя" в Храм Божий и подвизаясь - увидел за потолком церкви целый мир, бесконечную перспективу не только самосовершенствования, но и "качественно иного личного бытия". А кто-то кроме темпоральной живописи и умилительной компании певчих с левого клироса - ничего. А после... после они уходят, потому что "всё было здорово", но встречи с Богом не произошло. Они не обрели вкуса к стяжанию Благодати, той мистики богообщения что выражается словами "приходит во гласе хладо тонком"

    Вопрос к священникам - чтобы наши дети не ушли из Церкви, нам наверно стоит сконцентрироваться на том чтобы посредством учения Церкви о спасении развить у них этот вкус (вкус к стяжанию Благодати)???

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  noname в 15.07.12 15:15

    У меня мистичес кая Встреча с Богом произошла, когда я был не в Церкви. Я начал ходить в храм, ходил месяцев 8, но мне не понравилось. Сейчас я православный протестант. В храм не хожу. Я тоже их тех 8, кто уходит из церкви. Но я считаю себя в Церкви.

    Лев Задов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : православный

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Лев Задов в 15.07.12 19:37

    noname пишет:У меня мистичес кая Встреча с Богом произошла, когда я был не в Церкви. Я начал ходить в храм, ходил месяцев 8, но мне не понравилось. Сейчас я православный протестант. В храм не хожу. Я тоже их тех 8, кто уходит из церкви. Но я считаю себя в Церкви.
    Что не понравилось в храме и против чего протестуешь?

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Adamant Fox в 15.07.12 19:50

    После того как преподаватель сказал отцу, что сечь надо Володьку, Ульянов в ярости убежал, сорвав с себя крест.
    Думаю, что становление тирана безбожника было виной тех, кто его воспитывал.
    А вообще дети церковников не отличаются высокой духовностью. Святыми становятся разбойники, блудницы, гонители христианства, воинствующие атеисты, иноверцы, но дети священников никогда.
    Причина тому приедание к церкви.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  noname в 15.07.12 19:58

    Лев Задов пишет: Что не понравилось в храме и против чего протестуешь?
    Не понравились посты (я покушать люблю), долгие службы (я устаю) и необходимость в исповеди (ярма неудобоносимые для одиноких мирян).

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  miha61 в 15.07.12 20:01

    Я думаю, что уход человека из церкви связан с тем, что в большинстве случаев походы в храм носили автомотический характер, что собственно и приводило людей к бесмыслиннице к этому. Кроме того, многие ждали от похода в храм результата просимых материальных благ и не получали


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Болтун
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 30
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : РПЦ

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Болтун в 15.07.12 20:04

    Adamant Fox пишет:Святыми становятся...., но дети священников никогда.
    Св.прав. Алексий и сщмч. Сергий (Мечевы) /отец и сын/-

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  miha61 в 15.07.12 20:05

    noname пишет:
    Не понравились посты (я покушать люблю), долгие службы (я устаю) и необходимость в исповеди (ярма неудобоносимые для одиноких мирян).
    Сергей, а кто больше всего боится и бежит от поста и молитвы?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  noname в 15.07.12 20:21

    miha61 пишет:Сергей, а кто больше всего боится и бежит от поста и молитвы?
    Бесы!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  miha61 в 15.07.12 20:29

    noname пишет:
    Бесы!
    Совершенно верно,а так же , им типично повидение протеста из-за отсутствия смрения.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Альбина в 15.07.12 20:51

    Ольчик пишет:
    Всем добрый вечер! А продолжение этого ключевого слова, звучит примерно так:Опыт- самый лучший учитель, но за свои уроки он берёт наивысшую цену! Что касается ответа на вышепоставленный вопрос, то дети воцерковленных родителей действительно уходят из храма, окунувшись в жизнь мирскую, полную удовольствия.Но....НО приходит время, и вот эти дети, действительно будучи седовласыми, больными и скорбными ползут в храм за помощью к Отцу Небесному. Но только те, кто ещё не потерял веру. А таких к сожалению всё меньше и меньше.
    Кода погибли паломники из Пскова, у прихожан храмов и воцерковленных людей стоял в глазах вопрос, а почему? Почему погибли паломники-наши братья и сестры во Христе. И некоторые делали вывод....А нужно ли ходить в храм? Вот как то так происходит не только с детьми, а даже с почти окрепшими душами.


    Да, церковь должна отвечать на многие жизненно важные вопросы, чтобы люди в нее шли, а иначе, церкви снова могут превратиться в музеи. О чем можно будет только сожалеть...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  священник Михаил в 15.07.12 20:59

    Adamant Fox пишет:После того как преподаватель сказал отцу, что сечь надо Володьку, Ульянов в ярости убежал, сорвав с себя крест.
    Думаю, что становление тирана безбожника было виной тех, кто его воспитывал.
    А вообще дети церковников не отличаются высокой духовностью. Святыми становятся разбойники, блудницы, гонители христианства, воинствующие атеисты, иноверцы, но дети священников никогда.
    Причина тому приедание к церкви.

    Это не так. Я видел очень многих толковых верующих именно детей священников. Каждый случай сугубо индивидуальный.

    Лев Задов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : православный

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Лев Задов в 16.07.12 5:25

    Adamant Fox пишет:После того как преподаватель сказал отцу, что сечь надо Володьку, Ульянов в ярости убежал, сорвав с себя крест.
    Думаю, что становление тирана безбожника было виной тех, кто его воспитывал.
    А вообще дети церковников не отличаются высокой духовностью. Святыми становятся разбойники, блудницы, гонители христианства, воинствующие атеисты, иноверцы, но дети священников никогда.
    Причина тому приедание к церкви.
    Ты создал новый миф.

    Лев Задов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : православный

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Лев Задов в 16.07.12 5:32

    noname пишет:
    Не понравились посты (я покушать люблю), долгие службы (я устаю) и необходимость в исповеди (ярма неудобоносимые для одиноких мирян).
    Теперь ясна твоя национальность. Ты московский иудей. Только они кушают, оренбуржцы, как и самаряне, едят. А ты думал вера в Бога это дёргать задом на тусовке с какой-нибудь ш.л.вой? Нет это тоже труд, может потяжелее физического. Этож себя нужно переламывать. На своё я, если оно есть, наступать. Убери подпись "православный" ты простой язычник. Это кто додумался оказать такому почёт?


    Последний раз редактировалось: Лев Задов (16.07.12 5:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Лев Задов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : православный

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Лев Задов в 16.07.12 5:34

    Альбина пишет:
    Да, церковь должна отвечать на многие жизненно важные вопросы, чтобы люди в нее шли, а иначе, церкви снова могут превратиться в музеи. О чем можно будет только сожалеть...
    Церковь не справочное бюро, чтобы на все случаи жизни давать ответы. Самой мозги надо загружать.

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Adamant Fox в 16.07.12 9:15

    священник Михаил пишет:
    Это не так. Я видел очень многих толковых верующих именно детей священников. Каждый случай сугубо индивидуальный.
    А проф. Кураев думает иначе. А вы знаете, кто из них достигал святости ?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  священник Михаил в 16.07.12 9:23

    Adamant Fox пишет:
    А проф. Кураев думает иначе. А вы знаете, кто из них достигал святости ?

    Нет ну я вот видел молодого священника в Приморском районе,Запорожской области, у которого отец священник. Знаете он произвёл на меня благоприятное впечатление, как и папа его всегда с улыбкой, с такой детской радостью что ли. Отец священник 30-лет восстанавливал разрушенную церковь с помощью благодетелей и прихожан, сын видел труды отца и сам теперь трудится на малом необеспеченном сельском приходе. Укрепи их Бог, я не видел в них какой либо гордыни. Достигнут ли они святости я не знаю, но верю что оба добрые пастыри.

    Также в Черниговском районе Запорожской области трудятся два пастыря отец и сын, сынок принял монашеский постриг и ведет уединенную жизнь на очень малом приходе в селе. Также производит хорошее впечатление. Люди эти не сребролюбивы. Поэтому и говорю, что в данном случае обобщение неуместно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Елена-христианка в 16.07.12 12:38

    Adamant Fox пишет:
    А проф. Кураев думает иначе. А вы знаете, кто из них достигал святости ?
    Явно, не проф.Кураев. Ему это не грозит. Laughing

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Дим21 в 16.07.12 13:31

    1. Для меня вообще сомнительны цифры "8 из 10 уходят из церкви...". Из любопытствующих и праздношатающихся - может быть, но их и пришедшими в церковь считать нельзя, - так, заглянувшими.
    2. Примеров благочестивых детей у благочестивых отцов - достаточно. Есть целые династии священников (у нас в области - Гурьяновы, например), в семинарии и духовном училище учатся в том числе и дети священников (сейчас работаю рядом с этими заведениями), да и как-то не встречаются мне священники, лукавящие в проповедях. Конечно, может просто мне везет на людей, но вот какого-то уныния в церквях не вижу.
    [justify]
    3. Уходят из церкви в основном те, кто пришел туда за быстрым решением своих проблем - материальных, физических, психологических. Те, кто путает чудо и фокус.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Девана в 16.07.12 13:40

    Дим21 пишет:
    1. Для меня вообще сомнительны цифры "8 из 10 уходят из церкви...". Из любопытствующих и праздношатающихся - может быть, но их и пришедшими в церковь считать нельзя, - так, заглянувшими.
    2. Примеров благочестивых детей у благочестивых отцов - достаточно. Есть целые династии священников (у нас в области - Гурьяновы, например), в семинарии и духовном училище учатся в том числе и дети священников (сейчас работаю рядом с этими заведениями), да и как-то не встречаются мне священники, лукавящие в проповедях. Конечно, может просто мне везет на людей, но вот какого-то уныния в церквях не вижу.
    [justify]
    3. Уходят из церкви в основном те, кто пришел туда за быстрым решением своих проблем - материальных, физических, психологических. Те, кто путает чудо и фокус.
    Уходят жить. Чего то достичь в этой жизни. Радоваться ей...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  священник Михаил в 16.07.12 13:40

    Согласен, сейчас учусь в семинарии, там столько горячих верой сердец. Странная цифра 8 из 10, кто это считал?

    Провокатор
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2012-07-16
    Вероисповедание : кое во что

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Провокатор в 16.07.12 13:42

    священник Михаил пишет: Согласен, сейчас учусь в семинарии, там столько горячих верой сердец. Странная цифра 8 из 10, кто это считал?
    Те, кто знает: напишешь "все" - никто не поверит, напишешь "93,5% купивших наш шампунь избавились от проблем с перхотью" - и все не купившие сразу побегут покупать.Все!

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Дим21 в 16.07.12 14:02

    Девана пишет:
    Уходят жить. Чего то достичь в этой жизни. Радоваться ей...

    Да разве ж это жизнь.. Это суета, мельтешение, в которое затягивает лукавый. У кого круче машина, кто в какую корпорацию пролез, кто где любовнице хату купил. Пустота. Вы это тоже рано или поздно поймете, придет время.
    Большинство священников, которых я знаю, служат, крестят, отпевают, ремонтируют, исповедают, вразумляют, воспитывают, проповедывают - и делают это искренне. Так что, будете в Нижегородской области - милости просим, покажем это все "вживую".
    Да, знаю священника, у которого "Субару". Ему его папа подарил. Он профессор (папа).
    А с чиновниками от церкви я практически не общаюсь, и про их лукавства и дорогущие машины сказать ничего не могу по причине незнания и нехотения этого знания. Smile

    Спонсируемый контент

    Re: 8 из 10 уходят из церкви…

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:10


      Текущее время 08.12.16 21:10