Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 5:50

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Может ли человек спастись вне Церкви?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  noname в 13.07.12 17:47

    священник Сергий пишет:Нет.
    Позвольте с Вами не согласиться.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  loretta в 13.07.12 17:51

    noname пишет:
    Позвольте с Вами не согласиться.
    Серега, батюшка нанес тебе "глубокую духовную рану"?

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 18:11

    noname пишет:
    Позвольте с Вами не согласиться.
    Не соглашайтесь.
    В чине исповеди есть такие слова: "… примири, и соедини его(ее) Святой Твоей Церкви."


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 13.07.12 18:18

    Не правы. Он стоял со Христом, и страдал с Ним не за Него, а за своИ преступления. А потом исповедал Христа Сыном Божиим. Церкви, в тот момент еще не было.[/quote]

    То есть Вы считаете что разбойник не был членом Церкви? Почему же Христос берёт его в рай? Разве после исповедания веры он стал чужд Христу?

    Видишь? Сначала он языком защитил Его от разбойника слева, ругавшего Спасителя, сказав ему: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, а Этот Иисус что плохого сделал? Сначала он языком укорил второго. «Я верю, что Он – Иисус! Я уже не заодно с тобой!» Укорив языком разбойника слева, он совершил покаяние; плоды покаяния, ибо только язык и раскаяние сердца у него оставались. «Я буду кричать этим языком Этому Иисусу, Который не держит зла, чтобы Он простил меня». И он закричал из глубины сердца: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое! И слышит Спасителя сверху, с Креста: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (ср.: Лк. 23: 40–43)!

    Святой Ефрем великолепно излагает это: «Ты видел разбойническую мольбу? Ты видел мудрого разбойника? Он много успел похитить в жизни своей! Но, имея веру в сердце, сумел восхитить языком своим рай». То есть: «Разбойник! Ты грабил, крушил, убивал, причинял зло; а теперь своей верой из сердца сумел похитить языком рай». И он говорит в конце этого Слова так: «О разбойник и рая похититель! Ты похищал всё, но похитил и рай языком. О разбойник и рая похититель! О скорорастущий цветок Христа, Которому подобает слава!»

    То есть самым первым цветком, выросшим из Креста Христова, была душа разбойника.

    Потому он первым и вошел в рай со Спасителем, что исповедал Его с креста прежде того, как исповедал Его Богом Лонгин сотник, пронзив Его в ребро, и многие другие впоследствии. Разбойник первым исповедал Его Богом и молил отвести его в рай.

    Вот что значит молитва во время беды! Когда беда нахлынет на нас, будем вопить всем сердцем, ибо Бог смотрит на наше сердце. Аминь.
    Архимандрит Клеопа (Илие)

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 18:26

    Отче, рождение Церкви – это день Пятидесятницы.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 13.07.12 18:30

    quote]Вы абсолютно правы, там где Христос там и Церковь.

    Не правы. Он стоял со Христом, и страдал с Ним не за Него, а за своИ преступления. А потом исповедал Христа Сыном Божиим. Церкви, в тот момент еще не было.[/quote]

    А что Церковь только новозаветная, разве Богородица, пророки, Лазарь, блудницы Израиля не были членами Церкви. " Я пришел спасти погибших овец дома Израилева"-говорит Христос. Разбойник это член Церкви, действия которой никогда не прерывались от возникновения человечества до сегодняшнего дня.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 18:31

    священник Михаил пишет: "Потому он первым и вошел в рай со Спасителем, что исповедал Его с креста прежде того, как исповедал Его Богом Лонгин сотник, пронзив Его в ребро, и многие другие впоследствии. Разбойник первым исповедал Его Богом и молил отвести его в рай." Архимандрит Клеопа (Илие)
    А я о чем говорил?


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 13.07.12 18:31

    священник Сергий пишет:Отче, рождение Церкви – это день Пятидесятницы.

    Там где Христос там и Церковь.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 18:36

    священник Михаил пишет:

    Там где Христос там и Церковь.
    До Пятидесятницы Церкви не было!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  loretta в 13.07.12 18:37

    священник Михаил пишет:

    Там где Христос там и Церковь.
    Отче, ну таки Церковь родилась в День Пятидесятницы. О чем вы спорите?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 13.07.12 18:39

    священник Сергий пишет: До Пятидесятницы Церкви не было!

    То есть под понятием Церкви Вы понимаете только Новозаветную Церковь? А как же Израильский народ, храм, пророки, это не Церковь?
    Ветхозаве́тная Це́рковь — термин, используемый в христианстве для обозначения религиозного института, история которого описывается в Ветхом Завете, а также части человечества, жившего под руководством заповедей и обетований, данных Богом Моисею. Происходит от еврейского קָהָל 'собрание', которое в Септуагинте переводится как εκκλησία[1] — слово, ставшее впоследствии термином для обозначение новозаветной Общины. Соответственно возникает необходимость уточнять, о какой «церкви» (εκκλησία) идёт речь в том или ином случае.

    Согласно «теории замещения»[источник не указан 205 дней], в той или иной форме разделяемой всеми традиционалистскими христианскими течениями[источник не указан 205 дней], по первом пришествии Иисуса Христа, Его крестной смерти, воскресении и вознесении, а затем сошествии Святого Духа на апостолов образовалось Новозаветная Церковь, которая является единственной правопреемницей[источник не указан 205 дней] Ветхозаветной Церкви.


    Последний раз редактировалось: священник Михаил (13.07.12 18:43), всего редактировалось 1 раз(а)

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 18:42

    священник Михаил пишет:

    Не правы. Он стоял со Христом, и страдал с Ним не за Него, а за своИ преступления. А потом исповедал Христа Сыном Божиим. Церкви, в тот момент еще не было.

    А что Церковь только новозаветная, разве Богородица, пророки, Лазарь, блудницы Израиля не были членами Церкви. " Я пришел спасти погибших овец дома Израилева"-говорит Христос. Разбойник это член Церкви, действия которой никогда не прерывались от возникновения человечества до сегодняшнего дня.

    Отче, я отвечал вот на этот вопрос:
    Алла Тихонова пишет: Стоя рядом со Христом, страдая с Ним и принимая его - он уже в Нем, в Его церкви. Я ошибаюсь?

    Точку зрения о том, что Адам и Ева были первой Церковью, я знаю.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 18:44

    священник Михаил пишет:

    То есть под понятием Церкви Вы понимаете только Новозаветную Церковь? А как же Израильский народ, храм, пророки, это не Церковь?
    Так они вошли в Нее со Христом, а до Христа было все что угодно, только не Церковь.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 13.07.12 18:48

    Ну вообще слово Церковь обозначает собрание. Я все таки склоняюсь к той мысли что Адам и Ева , пророки, патриархи, праотцы, израильтяне входят в собрание Церкви. То что язычники и израильтяне получили от Бога Новый Завет не обозначает для меня, что представители Церкви(в том числе очевидно и этот разбойник), которые родились и умерли до пятидесятницы, не являются членами Церкви Божией, да заметьте члены Новозаветной Церкви долго посещали Иерусалимский храм -37 лет. Я лично вижу неприрывную цепь спасения и действия Божия.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 18:54

    священник Михаил пишет: Ну вообще слово Церковь обозначает собрание. Я все таки склоняюсь к той мысли что Адам и Ева , пророки, патриархи, праотцы, израильтяне входят в собрание Церкви. То что язычники и израильтяне получили от Бога Новый Завет не обозначает для меня, что представители Церкви(в том числе очевидно и этот разбойник), которые родились и умерли до пятидесятницы, не являются членами Церкви Божией, да заметьте члены Новозаветной Церкви долго посещали Иерусалимский храм -37 лет.

    Разве я сказал, что не являются членами Церкви?
    А ходили не только в храм, но и в синагогу.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  loretta в 13.07.12 19:11

    священник Михаил пишет: Ну вообще слово Церковь обозначает собрание. Я все таки склоняюсь к той мысли что Адам и Ева , пророки, патриархи, праотцы, израильтяне входят в собрание Церкви. То что язычники и израильтяне получили от Бога Новый Завет не обозначает для меня, что представители Церкви(в том числе очевидно и этот разбойник), которые родились и умерли до пятидесятницы, не являются членами Церкви Божией, да заметьте члены Новозаветной Церкви долго посещали Иерусалимский храм -37 лет. Я лично вижу неприрывную цепь спасения и действия Божия.
    За тем же спускался Христос в шеол, чтобы проповедовать находящимся в узах братьям. Полагаю, что после этого они вошли в Церковь. Хотя это тайна для нас пока.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 13.07.12 20:42

    Полагаю, что после этого они вошли в Церковь. Хотя это тайна для нас пока. [/quote]

    Они всегда были в ней. Новый Завет не отменил старого , а наполнил наше сердце большим пониманием заповедей.Изменения касаются нас, а не Бога.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  loretta в 13.07.12 20:48

    Отче, что-то вы запутались в показаниях. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 13.07.12 21:15

    loretta пишет:Отче, что-то вы запутались в показаниях. Smile

    Я так не считаю. Smile

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  loretta в 13.07.12 21:18

    Вы же празднуете рождение Церкви в день Пятидесятницы. Сколько же у нее по-вашему рождений?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 13.07.12 22:56

    Много " Адам родил......" Сначала два человека, потом сыны Божии, праотцы, Завет с Ноем и его потомством, Звет с Авраамом , завет с Моисеем, завет с апостолами . Лесница ведущая в небо имела много ступеней, но она одна, просто сейчас последние ступени. Вы же не разрываете Библию попалам, вот Новый Завет , а вот старый. А всё вместе называется Священное писание. Новозаветная Церковь родилась не на пустом месте, она есть наследница Древнего Израиля.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  ГИЗ в 08.09.12 15:10

    священник Михаил пишет:

    Вы абсолютно правы, там где Христос там и Церковь.


    Вы не правы. Сказано:" Там где двое или трое, соберуться во имя Мое, там и Я среди вас". То есть Церковь. А какая Церковь
    у распинаемых разбойников, они же поносили Иисуса Христа?
    Собраны они были на казнь за свои злодейства, а не за исповедание Иисуса Христа.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Владимир3b1 в 08.09.12 17:34

    Смотря, что подразумевается под церковью.

    Церковь Христова - это есть истинное по Богу жительство, которого может и не быть в тех, кто называет себя христианином, к какой бы конфессии он не принадлежал.

    Не всякий, кто говорит, что принадлежит к церкви православной, является таким, но кто православно живёт, думает, размышляет.

    Вне православной жизни (церкви Христовой) спасения нет

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Владимир3b1 в 08.09.12 17:41

    священник Михаил пишет:То есть Вы считаете что разбойник не был членом Церкви? Почему же Христос берёт его в рай? Разве после исповедания веры он стал чужд Христу?

    В последний момент он раскаялся, облегчив душу свою для всего того, что ранее творил.

    Последние часы жизни есть самые важные для человека - это дар Божий. Блаженны, кто видит, как умирает и видит сколько времени осталось. В это время душа может раскрыться так широко, что в единый миг очистится от всех грехов своих одним покаянием пред Богом.

    С мыслью о ком душа умерла, к тому и попадёт после смерти.

    Но не думайте, что можно всю жизнь жить как хочешь, а в конце раскаяться. Бывает и такое огрубение души, при котором даже если ангел явится, всё равно не раскается. Тем более непостыдную смерть Бог не всем даёт. Можно и неожиданно умереть, не успев покаяться, потому надо жизнь жить так, как если бы каждый день и час был последним. Были святые, которые непрестанно умели так помышлять. Воистину это блаженные люди.

    Вот что Господь сказал Силуану, явившись на зов его в кельи его: "Держи ум свой во аде и не отчаивайся".

    Теперь вопрос - живёт ли сейчас кто так?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Ksertoo в 08.09.12 23:23

    священник Михаил пишет: Я все таки склоняюсь к той мысли что Адам и Ева , пророки, патриархи, праотцы, израильтяне входят в собрание Церкви.

    Конечно. И теперь они являются членами Небесной Церкви - святыми.

    Спонсируемый контент

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:01


      Текущее время 08.12.16 7:01