Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Может ли человек спастись вне Церкви?

    Поделиться

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Димас1 в 12.07.12 22:13

    (Лука 23:39-43-Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил:если Ты Христос,спаси Себя и нас.Другой же,напротив,унимал его и говорил:или ты не боишься Бога,когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо,потому что достойное по делам нашим приняли,а Он ничего худого не сделал.И сказал Иисусу:помяни меня,Господи,когда приидешь в Царствие Твое!И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в раю.)Ваши предположения,мнения.Мир всем вам!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  loretta в 12.07.12 22:22

    Нет, не может.
    Разбойник исповедал веру во Христа на кресте, потому и вошел вместе с Ним в Его царство.

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Adamant Fox в 12.07.12 22:24

    ʔæsːæˈlæːmʊ ʕɑˈlæɪkʊm

    Ныне не может. Проф. Осипов не прав. У благоразумного разбойника обстоятельства были иные.

    Алла Тихонова
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2012-07-10
    Возраст : 51
    Откуда : Киев
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Алла Тихонова в 12.07.12 22:32

    Может, если Бог захочет.
    Но... какой же это будет страшный путь!..

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Димас1 в 12.07.12 22:46

    Согласен может,если это промысел Бога,а пути Господни неисповедимы.Мир вам!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 12.07.12 23:28

    Разбойник стал членом Церкви, он крестился кровью и верой во Христа.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  ГИЗ в 12.07.12 23:38

    Мухамед пишет:(Лука 23:39-43-Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил:если Ты Христос,спаси Себя и нас.Другой же,напротив,унимал его и говорил:или ты не боишься Бога,когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо,потому что достойное по делам нашим приняли,а Он ничего худого не сделал.И сказал Иисусу:помяни меня,Господи,когда приидешь в Царствие Твое!И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в раю.)Ваши предположения,мнения.Мир всем вам!


    Нам дано 4 Евангелия и только в Евангелии от Луки мы узнаем,
    что один из разбойников увещевал другого, чтобы он не поносил
    Иисуса Христа. А ведь Лука небыл на Голгофе.Евангелисты Матфей и Марк говорят обратное, что оба разбойника поносили Его, а Иоанн вообще о них не упоминает. Если рукой евангелистов водил Дух Святой, то почему такое разночтение.
    Не может быть такого, чтобы Господь, за простое сочуствие Ему, простил душегуба невинных людей и взял его в рай раньше
    всех праведников.Ведь Он же еще в ад не спускался. Почему то
    не верю. Мне ближе предположение Фиофилакта Болгарского, который говорит о том, что это может быть притча:" На Голгофе
    распинают Господа нашего Иисуса Христа, он в центре, а по бокам два разбойника. Разбойник, который слева- иудеи не принявшие Иисуса Христа, а по правую сторону - все кто принял
    Господа". Если это так, то все встает на свои места. Почему
    Церковь приняла вариант Луки - ? Я так думаю.



    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  masigor2 в 12.07.12 23:50

    один из разбойников признал свою виновность в совершенном, за это и стал с Ним. Это ль не Любовь.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 12.07.12 23:50

    Бог показывает что Он все простит каждому раскаявшемуся. Раскаятся трудно. Не надо отнимать у Бога Его милосердия. Вы же и я не были в аду, и не знаем что это такое, а Бог спас человека, пусть даже разбойника. Проявите милосердие, мы разбойники , и ничуть не лучше того , который искренне раскаялся.

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  ГИЗ в 13.07.12 0:02

    священник Михаил пишет: Бог показывает что Он все простит каждому раскаявшемуся. Раскаятся трудно. Не надо отнимать у Бога Его милосердия. Вы же и я не были в аду, и не знаем что это такое, а Бог спас человека, пусть даже разбойника. Проявите милосердие, мы разбойники , и ничуть не лучше того , который искренне раскаялся.


    Так ведь покаяния не было, было сочувствие, признание своей
    вины, а где покаяние? Господь, конечно же может, по своему
    милосердию, простить и спасти любого, но как же о таком важном
    моменте Матфей и Марк пишут совсем противоположное, а о губке
    пропитанной уксусом, упоминают все.Неужели губка важнее
    такого собутия как прощение разбойника? Ненаходите это
    странным?

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  masigor2 в 13.07.12 0:02

    В церковном языке такая тяжелая терминология для обывателя, что им - обывателем не воспринимается.
    Что понимать под словом -раскаяться. Когда человек что-то совершил плохое по своей вине, то он кается в совершенном, т.к. мог и не совершать этого.
    Мы же, рожденные не по своей воле, и рожденные чтоб жить обуреваемые страстями ,злобой и др. пороками не по своей вине, в чем должны каяться Question Я же в этом не виноват и сам от этих пороков страдаю и желаю избавиться. Хочу быть свободным.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 0:43

    ГИЗ пишет:


    Так ведь покаяния не было, было сочувствие, признание своей
    вины, а где покаяние? Господь, конечно же может, по своему
    милосердию, простить и спасти любого, но как же о таком важном
    моменте Матфей и Марк пишут совсем противоположное, а о губке
    пропитанной уксусом, упоминают все.Неужели губка важнее
    такого собутия как прощение разбойника? Ненаходите это
    странным?
    Было исповедание Христа Богом, как и в сегодняшнем Евангелии, Христос спрашивал, за Кого Его почитают. Петру Он ответил, что открыли ему это не плоть и кровь. А потом дал ему обетование об основании на нем Церкви.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Sevlagor в 13.07.12 1:54

    masigor2 пишет:
    Мы же, рожденные не по своей воле, и рожденные чтоб жить обуреваемые страстями ,злобой и др. пороками не по своей вине, в чем должны каяться Question Я же в этом не виноват и сам от этих пороков страдаю и желаю избавиться. Хочу быть свободным.
    В царство пороков вход - рубль, выход - 5. Покаяние и исповедь Господу приносят свободу. И познаете истину, и истина сделает вас свободными (Ин. 8, 32).

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  ГИЗ в 13.07.12 9:12

    священник Сергий пишет: Было исповедание Христа Богом, как и в сегодняшнем Евангелии, Христос спрашивал, за Кого Его почитают. Петру Он ответил, что открыли ему это не плоть и кровь. А потом дал ему обетование об основании на нем Церкви.


    Вы о чем о.Сергий? Разговор сейчас зашел о Благоразумном разбойнике. Был такой или все таки это надо рассматривать как
    притчу? Иудеи предали Иисуса Христа на распятие, а Матфей
    писал Евангелие для иудеев и если бы такой факт имел место, то
    Матфей точно описал бы его."Также и разбойники, распятые с Ним,поносили Его." (Матфей 27:44)

    Алла Тихонова
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2012-07-10
    Возраст : 51
    Откуда : Киев
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Алла Тихонова в 13.07.12 9:52

    masigor2 пишет: Хочу быть свободным.
    От чего? Smile
    Господь никого не принуждает, Он всем дал свободу. Хочешь - иди с Ним, хочешь - с врагом. Воля ваша.

    Алла Тихонова
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2012-07-10
    Возраст : 51
    Откуда : Киев
    Вероисповедание : православие

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Алла Тихонова в 13.07.12 9:56

    священник Михаил пишет: Разбойник стал членом Церкви, он крестился кровью и верой во Христа.
    Вот:
    вне церкви можно кровью за веру!
    Отче, а почему про разбойника говорят, что он был ВНЕ церкви? Стоя рядом со Христом, страдая с Ним и принимая его - он уже в Нем, в Его церкви. Я ошибаюсь?

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Димас1 в 13.07.12 10:32

    Вы извените Священник Михаил,но разбойник не мог на тот момент креститься кровью во Христа,ибо он был предан на смерть за свои злодеяния пред обществом,а не за Христа.Тут не уместны никакие технические трактовки,ибо все уже написано и вразумительно!А вот то,что он искренне покаялся и принял Христа верой,то это да. Да и Церкви тогда еще как таковой не было. Мир вам!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 13.07.12 11:38

    Алла Тихонова пишет:Вот:
    вне церкви можно кровью за веру!
    Отче, а почему про разбойника говорят, что он был ВНЕ церкви? Стоя рядом со Христом, страдая с Ним и принимая его - он уже в Нем, в Его церкви. Я ошибаюсь?

    Вы абсолютно правы, там где Христос там и Церковь.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Михаил в 13.07.12 11:42

    Мухамед пишет:Вы извените Священник Михаил,но разбойник не мог на тот момент креститься кровью во Христа,ибо он был предан на смерть за свои злодеяния пред обществом,а не за Христа.Тут не уместны никакие технические трактовки,ибо все уже написано и вразумительно!А вот то,что он искренне покаялся и принял Христа верой,то это да. Да и Церкви тогда еще как таковой не было. Мир вам!

    Крещение это обещание Богу доброй совести. Христос поверил разбойнику, значит знал что разбойник не лжёт. Христос пришёл нас крестить Духом Святым, и как и когда Он это делал не нашего ума дело. В крещении важна вера. На сотника Корнилия Дух Святой сошёл без воды и каких-либо молитвословий, потому что Корнилий был готов. Пётр дополнил то , что необходимо.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Димас1 в 13.07.12 12:20

    Совершенно с вами согласен Священник Михаил,что вы надо мной написали.А значит Бог решает кто,где,когда,почему и за что будет спасен.Мир вам!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  loretta в 13.07.12 12:39

    Мухамед, в Церковь входят верою во Христа. Smile

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Димас1 в 13.07.12 12:55

    Лоретта кто же с этим спорит.Мир вам!Кстати,а есть хороший Католический форум,если да,то ссылочку на него можно?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  loretta в 13.07.12 12:59

    Мухамед, посмотрите этот форум: http://catholichurch.ru/

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Димас1 в 13.07.12 13:33

    Спасибо и мира Вам!

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 17:15

    ГИЗ пишет:


    Вы о чем о.Сергий? Разговор сейчас зашел о Благоразумном разбойнике. Был такой или все таки это надо рассматривать как
    притчу? Иудеи предали Иисуса Христа на распятие, а Матфей
    писал Евангелие для иудеев и если бы такой факт имел место, то
    Матфей точно описал бы его."Также и разбойники, распятые с Ним,поносили Его." (Матфей 27:44)
    Я о том, что разбойник, не был крещен кровью, и не покаялся ( он раскаялся), а исповедал Христа Сыном Божиим.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 17:24

    Алла Тихонова пишет:Отче, а почему про разбойника говорят, что он был ВНЕ церкви? Стоя рядом со Христом, страдая с Ним и принимая его - он уже в Нем, в Его церкви. Я ошибаюсь?

    Вы абсолютно правы, там где Христос там и Церковь.

    Не правы. Он стоял со Христом, и страдал с Ним не за Него, а за своИ преступления. А потом исповедал Христа Сыном Божиим. Церкви, в тот момент еще не было.

    Димас1
    Гость

    Сообщения : 2855
    Дата регистрации : 2012-07-12
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Димас1 в 13.07.12 17:35

    Отец Сергий,полностью согласен с Вашим мнением,не все еще так плохо в П..........Мир вам!

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 17:39

    Мухамед пишет:...не все еще так плохо в П..........Мир вам!
    В Париже?..
    Никому не говорите, что в православии…




    Последний раз редактировалось: священник Сергий (13.07.12 17:41), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  noname в 13.07.12 17:41

    А в Церкви ли находится человек, если он не ходит в храм, не участвует в Таинствах, но исповедует Христа Богом и кается как благоразумный разбойник?

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  священник Сергий в 13.07.12 17:43

    noname пишет:А в Церкви ли находится человек, если он не ходит в храм, не участвует в Таинствах, но исповедует Христа Богом и кается как благоразумный разбойник?
    Нет.

    Спонсируемый контент

    Re: Может ли человек спастись вне Церкви?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:01


      Текущее время 10.12.16 10:01