Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Всемогущество Бога

    Поделиться

    Сlerk1
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2012-07-11
    Вероисповедание : Верю

    Всемогущество Бога

    Сообщение  Сlerk1 в 11.07.12 16:33

    Люди, помогите! Ситуация такая, веду беседу с "умниками", которые подвергают Веру насмешкам. Итак к сути, все понимают Господь всемогущ, получаю от них "опровержение", звучит так:"Может ли Бог создать такой камень, который сам не сможет поднять?". Искал ответ в интернете, ничего не смог найти. Что по этому поводу говорят Библия и Церковь?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Sevlagor в 11.07.12 16:44

    Сlerk1 пишет:Люди, помогите! Ситуация такая, веду беседу с "умниками", которые подвергают Веру насмешкам. Итак к сути, все понимают Господь всемогущ, получаю от них "опровержение", звучит так:"Может ли Бог создать такой камень, который сам не сможет поднять?". Искал ответ в интернете, ничего не смог найти. Что по этому поводу говорят Библия и Церковь?
    Может ли Бог создать такой тяжелый камень, что не сможет его поднять?
    Спойлер:


    Верующие утверждают, что Бог всемогущ. Если это так и только так, то для того, чтобы доказать, что Бога нет, достаточно убедиться, что всемогущества не бывает.



    Вопрос не новый, и существует он во многих формах:

    Может ли Бог создать такое большое море, что не сможет его выпить?
    Может ли Бог так крепко заснуть, что не сможет потом проснуться?
    Может ли Бог придумать такую сложную задачу, которую не сможет потом решить?
    Может ли Бог построить такую высокую башню, на которую не сможет забраться?
    Может ли Бог создать такую маленькую частицу, которую не сможет разглядеть?
    Может ли Бог создать такую широкую пропасть, что не сможет её перепрыгнуть?
    ... ну и так далее.

    Если приглядеться к структуре этих вопросов, легко увидеть, что все они сводятся к следующему: Может ли Бог чего-нибудь не мочь? Или, если сосредоточиться на логике рассуждения: Может ли абсолютное всемогущество быть не всемогущим? Ведь если всемогущество может абсолютно всё, то оно должно одновременно мочь быть и не всемогущим, иначе будет иметься что-то, чего оно не может. Для подтверждения всемогущества требуется, чтобы всемогущество было не всемогущим. Но если абсолютное всемогущество одновременно умеет быть не таковым, то понятно, что оно не является абсолютным. Значит, абсолютного всемогущества не бывает.
    Интересно, подобным образом дело обстоит только с качеством всемогущества? А если посмотреть на беспомощность? Вот представим себе абсолютную беспомощность. Понятно, что абсолютная беспомощность не может абсолютно ничего. Она не может сделать хоть что-то, быть хоть чем-то. Например, она не может быть беспомощностью. Она же всё не может? Значит, она не может и не мочь. Значит, она что-то может. Значит, она не беспомощность.

    Обескураживает, правда? Если всемогущество хочет быть воистину всемогущим, оно должно уметь быть не всемогущим. Если беспомощность является таковой, она не может быть беспомощной. Получается, что не бывает не только всемогущества, но и беспомощности. Причем их не бывает не просто в каком-то конкретном случае, например при определенных обстоятельствах или в определенное время. Их не бывает как таковых, их нет как категорий по существу. Они не отражают свойства реальности, а являются тем, что древние греки называли логос фантастикос.

    Теперь рассмотрим категорию деятельности как таковой. Понятно, что деятельность, взятая в своем абсолютном значении, должна включать в себя любую абстрактную, отвлеченную деятельность, в том числе и деятельность по бездеятельности, иначе это не абсолютная и всеобъемлющая деятельность. Но если деятельность умеет не делать, то это не чистая деятельность. Оказывается, деятельности как понятия тоже не существует. Впрочем, с бездеятельностью дела обстоят точно так же.

    Можно добавить к рассмотрению еще несколько категорий, результат будет тот же, и он интересен. Путем строгих логических рассуждений (автор, например, не находит в них ошибок), мы получили предикаты (утверждения), которые не могут одновременно быть ни истинными, ни ложными. А вот это уже знакомо образованной части человечества. Это ни что иное, как следствие теоремы Гёделя о неполноте формальной логики. Или, говоря проще, существование утверждений, подобных вынесенному в заголовок статьи, является не свойством Бытия, а свойством нашего рационального мыслительного аппарата, и демонстрирует его ограниченность как инструмента познания реальности. Иначе говоря, мы сейчас получили доказательство не отсутствия всемогущества, беспомощности, деятельности или бездеятельности (эмпирически эти понятия не вызывают сомнений), а доказательство несоответствия рациональных выводов субъекта наблюдаемой им действительности, в который мы, например, без затруднений обнаруживаем логически не существующую деятельность.

    Впрочем, из личного опыта, полученного во многих и многих случаях общения с любителями нападок на религию, автор вывел незыблемое правило. Вот оно: когда уровень объяснений превышает знания и эрудицию нападающего, возможности его мыслительной деятельности вообще, это раздражает и объяснения отторгаются. Не принимаются во внимание, как будто их и нет вовсе. Нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. Причина отторжения, кажется, довольно прозрачна. Отвергающие Бога настолько удовлетворены собственным глубоким убеждением своего же умственного превосходства над религиозниками, что принять противоположенное оказывается выше их нравственных сил. Проще предположить, что религозники - умелые софисты. А математика... да плевать на нее, все равно ее никто не знает...
    По этой причине автор стремится побыстрее утешить читателя и торопится заявить:

    Бог не всемогущ.

    Бог не может перестать быть Богом.
    Бог не может сделать другого Бога.
    Бог не может ошибиться, поступить неоптимальным образом.
    Бог не может нарушить Свои Собственные законы, по которым существует тварный мир.
    Бог даже согрешить не может, во как !

    Религиозный смысл вопроса о Боге и тяжелом камне таков: может ли Бог создать такое творение, над которым будет потом не до конца властен? Ответ прост: может, и создал уже. Это творение - мы, люди. Человеки. Это над нашей свободной волей Господь не властен. Это мы являемся теми камнями, которые Бог не может поднять, если только мы сами не захотим подняться. Это нас Господь не может спасти, если мы сами не захотим (деятельно) своего спасения.
    Напоследок остается только сказать, как могло такое получиться. А просто всемогущий Господь добровольно ограничил свое всемогущество в отношении человека. Не перестав быть всемогущим от этого Своего акта свободной воли.
    Для тех, кто в танке. Вот мой сын без спроса скушал все варенье. В моей власти поставить его в угол, но я его просто пристыдил, потому что считаю, что это подействует лучше, чем насилие над личностью. Тот факт, что я добровольно ограничил свою власть над сыном, не означает, что я этой власти не имею.
    http://www.missionary.su/rejecting/8.htm

    Сlerk1
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2012-07-11
    Вероисповедание : Верю

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Сlerk1 в 11.07.12 16:59

    По этой причине автор стремится побыстрее утешить читателя и торопится заявить:

    Бог не всемогущ.

    Бог не может перестать быть Богом.
    Бог не может сделать другого Бога.
    Бог не может ошибиться, поступить неоптимальным образом.
    Бог не может нарушить Свои Собственные законы, по которым существует тварный мир.
    Бог даже согрешить не может, во как !

    Извините, но как же тогда Библия?
    Я Бог всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен. (Бытие 17:1)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Sevlagor в 11.07.12 17:02

    "Существование утверждений, подобных вынесенному в заголовок статьи, является не свойством Бытия, а свойством нашего рационального мыслительного аппарата, и демонстрирует его ограниченность как инструмента познания реальности".

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  loretta в 11.07.12 17:03

    Это называется парадокс всемогущества. Поищите в сети. И не спорьте с "умниками". Wink
    Они все равно будут подвергать веру насмешкам.

    Сlerk1
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2012-07-11
    Вероисповедание : Верю

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Сlerk1 в 11.07.12 17:14

    Sevlagor пишет:"Существование утверждений, подобных вынесенному в заголовок статьи, является не свойством Бытия, а свойством нашего рационального мыслительного аппарата, и демонстрирует его ограниченность как инструмента познания реальности".

    Да, это правда. Человеческое мышление очень узко и нельзя одним разумом прийти к Богу. Он похоже больше мешает, чем помогает. Но уж очень хочется привести хороший пример Бытия! Такой, чтобы показывал тщету попыток познать Истину.

    Сlerk1
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2012-07-11
    Вероисповедание : Верю

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Сlerk1 в 11.07.12 17:16

    loretta пишет:Это называется парадокс всемогущества. Поищите в сети. И не спорьте с "умниками". Wink
    Они все равно будут подвергать веру насмешкам.

    Но это же не значит, что Веру не надо защищать? Что тогда будет с нами, если всем позволять издевательства над собой?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  loretta в 11.07.12 17:19

    Сlerk1 пишет:

    Но это же не значит, что Веру не надо защищать? Что тогда будет с нами, если всем позволять издевательства над собой?
    А вы не словами, вы своей жизнью защищайте, делами. И не вступайте в спор с теми, кто спорить любит.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Sevlagor в 11.07.12 17:23

    Может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять?
    Спойлер:
    Данный вопрос мог бы быть актуальным, если бы его задал один из древнегреческих философов; был бы он интересен, и если бы его спросил, кто-нибудь из представителей раннего Ренессанса, например Леонардо да Винчи….
    Однако после 1687 года, когда престарелый Исаак Ньютон опубликовал Закон Всемирного Тяготения, вам стоило бы подыскать менее бессмысленный вопрос, чтобы усомниться во всемогуществе Всевышнего и вот почему….

    Спрашивая о сотворённом Богом камне, который Он не смог бы поднять, вы, вероятно, имеете в виду его вес, который в свою очередь определяется массой камня [мера инертности тела] и внешней силой тяжести, воздействующей на сам камень. Именно это мы и должны принять во внимание, итак:

    Эксперимент № 1:
    Если предположить, что Бог, согласно вашим условиям, должен был бы создать невероятно большой камень за пределами нашей планеты, то ваш вопрос теряет смысл, так как вне Земной атмосферы сила тяжести близится к нулю, именно поэтому существующее в Космосе состояние названо состоянием невесомости.

    Другими словами, каким бы большим [и даже плотным] не был бы камень, в абсолютном Космосе его вес будет близким к нулю.

    Эксперимент № 2:
    Если же, согласно вашим условиям, Бог должен был бы создать этот массивный камень в пределах нашей или любой другой планеты, то ваш вопрос потеряет всякий разумный смысл, как только масса камня превысит массу самой Планеты.

    Справка:
    Согласно Закону Всемирного Тяготения между любой парой тел во Вселенной действует сила взаимного притяжения.
    Именно эта сила и определяет вышеупомянутую земную силу тяжести [она же сила притяжения Земли или сила «земного тяготения»], которая в свою очередь определяет вес материального тела [напр. упомянутого камня].
    Как уже стало ясно из первого эксперимента реальный размер этой силы притяжения не постоянен и зависит от масс обоих тел [Планеты и созданного Богом камня], расстояния между ними [чем оно больше, тем меньше сила тяжести, влияющая на вес камня] и гравитационной постоянной [постоянной Ньютона], составляющей примерно 6,67 × 10–11 в единицах СИ [Le Système International d'Unités].
    Так, например, хотя сила притяжения Земли Солнцем почти в 200 раз больше, чем сила притяжения Земли Луной, Лунные приливные силы почти вдвое превышают силы прилива, образуемые Солнцем. Это происходит из-за того, что удалённость Солнца от Земли в 389 раз * превышает удалённость Луны.

    * Масса Солнца составляет 332,946 масс Земли. Расстояние от Земли до Солнца равно 149,6 млн. км. Расстояние Луны до Земли равно 384,4 тыс. км. Солнце находится в 389 раз дальше от Земли, чем Луна [149,597,870 км. / 384,399 км. = 398 раз].
    Отсюда, разница в силе притяжения Солнца и Земли, по сравнению с его действием на Луну, составит 332,946/389² = 2,2 раза.

    Потому что, как только масса огромного камня превысит массу Планеты, гравитационное поле камня начнёт преобладать, притягивая к себе Планету. Просто говоря, начиная с этого момента, Богу пришлось бы поднимать Планету с камня, а не камень с Планеты, а это лишает ваш вопрос всякого смысла.

    Дальнейшее увеличение массы камня под воздействием возрастающей силы притяжения привело бы к разрушению и Планеты, и самого камня, и, в зависимости от его окончательных размеров, и всей Вселенной.

    А теперь, по сути:

    Ваш вопрос пытается доказать определённый тезис ошибочным утверждением и по своей сути является софизмом. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики, спрашивая «можно ли сделать невозможное».
    Ошибочность софистических умозаключений кроется в том, что для ответа на конкретный вопрос она поверхностно использует определённые правильные логические утверждения абсолютно не относящиеся к сфере разговора.

    Например:

    - Справедливо ли утверждение, что если вы что-то не потеряли, оно всё еще у вас есть? Если да, то, теряли ли вы рога?..
    - Нет!?.. значит, они у вас всё еще есть!

    Или ещё:

    - Как известно, время – деньги. Женщина, же это - время и деньги, и, значит, женщина это деньги вдвойне. А так как деньги – это корень зла, то женщина – это дважды корень зла!

    Или ещё:

    - Знаешь ли ты то, о чём я хочу тебя спросить?
    - Нет, не знаю!
    - Знаешь ли ты, сколько будет дважды два?
    - Знаю, «четыре»!
    - Вот видишь, об этом я и хотел тебя спросить: а значит, ты не знаешь то, что ты знаешь!

    Или ещё:

    - Хочешь, я тебе докажу, что ты «неумный человек», и к тому же еще и бомж?
    - Попробуй…
    - Сколько будет дважды два?
    - Ну, четыре?
    - Вот видишь, каждый неумный человек знает что «четыре»! А в каком подъезде ты живешь?
    - Ну, в третьем!
    - Вот видишь, нормальные люди в квартире живут, и только бомжи - в подъезде...

    Человек:

    Человек прибегает к тавтологии софистики, потому что находит её увлекательной и видит в ней возможность самоутвердиться в глазах своего оппонента. По сути же, использование софистики лишь доказывает ограниченность здравости логических суждений оппонента.

    Так, Карен Оуэнс пишет:

    «Как бы всезнающий Бог,
    Прозревший грядущее, смог
    Быть ещё и всевластным и передумать
    То, о чём завтра был должен подумать?»

    Или подобный этому софизм:
    - Правда ли что Бог всемогущ и может абсолютно всё? Если да, то может ли Он соврать?

    По сути, утверждая, что «невозможно Богу солгать» [Евр. 6:18], Слово Божье подчёркивает способность и могущество Бога, в отличие от человека, не делать этого.

    Софистика атеизма:

    Стоит признать, что в софистике атеизма существует череда излюбленных логических «цепочек», призванных подвергнуть земному сомнению небесные истины.
    Банальным примером софистического «разоблачения» Бога, не учитывающим всё единство и относительность мироустройства, является утверждение:

    - Правда ли, что Господь Бог бессмертен и всемогущ? И если Бог всемогущ, может ли Он создать то, что способно уничтожить Его Самого?

    Изначально, кажется, что на этот вопрос напрашивается только два логических, с точки зрения ограниченного человека, ответа: «если «Да», то Бог не бессмертен, если же «Нет», то не всемогущ».
    Но ведь справедливым будет и ответ:

    «Он может создать то, что способно Его уничтожить, и в Своём всемогуществе никогда не позволит этому произойти, вечно оставаясь бессмертным».

    Августин Блаженный [лат. Aurelius Augustinus; 354—430] в своём «Граде Божьем» так отреагировал на вышеупомянутую софистику:

    «Из-за того, что Его называют всемогущим, потому что он может делать все, что желает, вовсе не значит, что он может пострадать от себя; потому что если бы это случилось с Ним, Он ни в коем случае не был бы всемогущим. Поэтому, Он не может сделать некоторых вещей по самой причине, что Он является всемогущим».

    Аллегорично написал об этом же и наш современник, писатель и блогер Пётр Бормор, в своей книге «Игры демиургов» [2007 г.]:

    - Если я не могу поднять камень, который сам же и сотворил…
    - Брось ты этот камень, — отмахнулся Мазукта. — Ну-ка давай вспомни определение всемогущества!
    - Ну-у… это когда…
    - Определения не начинаются со слов «ну, это когда», - строго заметил Мазукта.
    - Хорошо. Всемогущество — это способность творить всё, что угодно. Так?
    - Вот именно, - кивнул Мазукта. - Ключевое слово - «угодно». Угодно тебе сотворить камень - творишь камень. Не угодно его поднимать - не поднимаешь. Это и есть настоящее всемогущество.

    Однако лучше всего про человеческие суждения о всемогуществе Бога высказался ещё в далёком 1940-ом году известный английский писатель [автор «Хроники Нарнии»], учёный, богослов Клайв Стейплс Льюис в своей книге «Срадания» [англ. «Problem of Pain»]:

    «Божье всемогущество означает власть делать всё, что внутренне возможно, но не то, что внутренне невозможно. Ему можно приписывать чудеса, но не глупости. Это не полагает границ Его власти.
    Если вы скажете: «Бог может дать существу свободную волю и в то же время лишить его свободы воли», вы фактически ничего о Боге не скажете — бессмысленная комбинация ваших слов не обретёт внезапно смысла потому лишь, что вы предпошлёте ей два других слова: «Бог может».
    По-прежнему остаётся истинным, что для Бога нет вещей невозможных — внутренние невозможности не есть вещи, а лишь пустые места. Для Бога, в отличие от Его слабейшего создания - человека, абсолютно невозможно осуществить две взаимоисключающие альтернативы — не потому, что Его могущество наталкивается на препятствие, а потому, что чепуха остаётся чепухой, даже когда мы говорим её о Боге».


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Смердяков в 11.07.12 18:00

    Сlerk1 пишет:Но это же не значит, что Веру не надо защищать?
    Только руки не распускайте, а то сами можете оказаться в виноватых. Лучше обратитесь в милицию, или как она теперь, пес дери, в полицию. Скажите, что происходит оскорбление чувств и экстремизм. Одним словом, подрыв морально-политического единства идеологической диверсии, как говорили в старое доброе время. Авось среагируют. Лучше жаловаться, что это хулиганство, а не экстремизм, потому что за экстремизм дают пятерку, а за хулиганство могут дать целых семь лет.
    Сlerk1 пишет:Что тогда будет с нами, если всем позволять издевательства над собой?
    Известно что будет. Получится сплошной экуменизм, либерализм и модернизм. Пуссирайт одним словом. В общем жуть, что будет.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Veronika в 11.07.12 21:37

    Сlerk1 пишет:Люди, помогите! Ситуация такая, веду беседу с "умниками", которые подвергают Веру насмешкам. Итак к сути, все понимают Господь всемогущ, получаю от них "опровержение", звучит так:"Может ли Бог создать такой камень, который сам не сможет поднять?". Искал ответ в интернете, ничего не смог найти. Что по этому поводу говорят Библия и Церковь?
    Зачем вам это надо?Вот этот камень то и не смогут поднять эти "умники",пока не перестанут подвергать Веру насмешкам.Неблагодарное и бесплодное занятие спорить с "умниками".

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  священник Михаил в 11.07.12 23:58

    Сlerk1 пишет:Люди, помогите! Ситуация такая, веду беседу с "умниками", которые подвергают Веру насмешкам. Итак к сути, все понимают Господь всемогущ, получаю от них "опровержение", звучит так:"Может ли Бог создать такой камень, который сам не сможет поднять?". Искал ответ в интернете, ничего не смог найти. Что по этому поводу говорят Библия и Церковь?

    Просто человеческий мозг ограничен и не может даже вообразить себе Всемогущего. Надо было ответить что Бог может всё, только делает то что надо и что достойно любви, а лучше вообще с хульниками не разговаривать.
    Да и свою способность размышления развивать, побольше читать труды Оптинских старцев, труды афонских подвижников и жития Афонских святых.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  священник Сергий в 12.07.12 0:10

    священник Михаил пишет:Да и свою способность размышления развивать, побольше читать труды Оптинских старцев, труды афонских подвижников и жития Афонских святых.
    Отче, это же просто благочестивое чтение… как оно может помочь в данном вопросе, лично мне не понятно.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Admin в 12.07.12 0:14

    Смердяков пишет:
    Известно что будет. Получится сплошной экуменизм, либерализм и модернизм. Пуссирайт одним словом. В общем жуть, что будет.
    Вы намекаете на то, что терпилами быть хорошо?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  священник Михаил в 12.07.12 0:26

    священник Сергий пишет:
    Отче, это же просто благочестивое чтение… как оно может помочь в данном вопросе, лично мне не понятно.

    Мне кажется что некоторые вопросы пишутся людьми не для поиска какого либо ответа, а для превозношения своими " знаниями". Если человек гордится тем , что задал глупый вопрос, навряд ли он достоин вообще какого либо ответа.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  священник Сергий в 12.07.12 0:33

    священник Михаил пишет: Мне кажется что некоторые вопросы пишутся людьми не для поиска какого либо ответа, а для превозношения своими " знаниями". Если человек гордится тем , что задал глупый вопрос, навряд ли он достоин вообще какого либо ответа.

    А какое же здесь превозношение?

    Сlerk1 пишет:Люди, помогите! Ситуация такая, веду беседу с "умниками", которые подвергают Веру насмешкам. Итак к сути, все понимают Господь всемогущ, получаю от них "опровержение", звучит так:"Может ли Бог создать такой камень, который сам не сможет поднять?". Искал ответ в интернете, ничего не смог найти. Что по этому поводу говорят Библия и Церковь?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  loretta в 12.07.12 1:10

    священник Михаил пишет:

    Мне кажется что некоторые вопросы пишутся людьми не для поиска какого либо ответа, а для превозношения своими " знаниями". Если человек гордится тем , что задал глупый вопрос, навряд ли он достоин вообще какого либо ответа.
    Просто этот человек не искушен в подобных дискуссиях, потому просто купился на обычную уловку "умников". Нельзя же всех подозревать в злых умыслах. А вопрос о Господе и камне очень популярен среди тех, кто хочет сразу сразить наповал "темных христиан".

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Adamant Fox в 12.07.12 9:32

    Сlerk1 пишет:Люди, помогите! Ситуация такая, веду беседу с "умниками", которые подвергают Веру насмешкам.
    Так не ведите бесед.
    Разве Христос вел беседу с теми, кто говорил: "Сойди со Креста"?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  священник Михаил в 12.07.12 19:55


    Так не ведите бесед.
    Разве Христос вел беседу с теми, кто говорил: "Сойди со Креста"?[/quote]

    Абсолютно согласен и именно это хотел сказать. Помоему царь Давид сказал:" не ходи на совет нечестивых"....

    Алла Тихонова
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2012-07-10
    Возраст : 51
    Откуда : Киев
    Вероисповедание : православие

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Алла Тихонова в 12.07.12 22:35

    loretta пишет:Это называется парадокс всемогущества. Поищите в сети. И не спорьте с "умниками". Wink
    Они все равно будут подвергать веру насмешкам.
    Ага, смысла нет как и позы. Для таких разговоров нужно по крайней мере благословение.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  loretta в 12.07.12 22:40

    Бывают ситуации, когда бежать за благословением ни возможности нет, ни времени. Это же не значит, что нужно молчать. Но если не знаешь, что сказать, так нужно честно и ответить: я не знаю.

    священник Сергий
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 330
    Дата регистрации : 2012-07-06
    Вероисповедание : МП РПЦ Россия

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  священник Сергий в 12.07.12 22:43

    loretta пишет: Но если не знаешь, что сказать, так нужно честно и ответить: я не знаю.
    Это уже начало подвига.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  священник Михаил в 12.07.12 23:31

    Может здесь скажут что так называемый " парадокс всемогущества" это не выдумка людей, а нечто ценное , но я в это не верю.

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Adamant Fox в 12.07.12 23:39

    Подобная тема уже была.
    Бог не может не существовать.

    Алла Тихонова
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2012-07-10
    Возраст : 51
    Откуда : Киев
    Вероисповедание : православие

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Алла Тихонова в 13.07.12 9:58

    священник Сергий пишет: Это уже начало подвига.
    ?
    Это совершенно нормально, разве нет?

    Алла Тихонова
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2012-07-10
    Возраст : 51
    Откуда : Киев
    Вероисповедание : православие

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Алла Тихонова в 13.07.12 10:00

    loretta пишет:Бывают ситуации, когда бежать за благословением ни возможности нет, ни времени. Это же не значит, что нужно молчать. Но если не знаешь, что сказать, так нужно честно и ответить: я не знаю.
    Не, за каждой не нужно, нужно иметь одно. Smile Иначе можно повредить людям и самому повредиться. Sad
    А молчать... иногда очень даже нужно! Молчащий всегда выигрывает! Smile

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Иван Н. в 13.07.12 10:06

    Sevlagor пишет:"Существование утверждений, подобных вынесенному в заголовок статьи, является не свойством Бытия, а свойством нашего рационального мыслительного аппарата, и демонстрирует его ограниченность как инструмента познания реальности".
    Нет, это является показателем того, что христианство создавалось как религия для людей простых и недалеких, которые не будут задавать умных вопросов. Следовательно, и ответов у Церкви на них не предусмотрено.

    Алла Тихонова
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2012-07-10
    Возраст : 51
    Откуда : Киев
    Вероисповедание : православие

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Алла Тихонова в 13.07.12 10:16

    Иван Н. пишет: Нет, это является показателем того, что христианство создавалось как религия для людей простых и недалеких, которые не будут задавать умных вопросов. Следовательно, и ответов у Церкви на них не предусмотрено.
    Перечислить Вам "недалеких" православных? Или сами разберетесь? Smile
    См. книгу "Непознанный мир веры" для начала.
    И Бог Вам на помощь.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Иван Н. в 13.07.12 10:21

    Алла Тихонова пишет:Перечислить Вам "недалеких" православных?
    Давайте.

    Сlerk1
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2012-07-11
    Вероисповедание : Верю

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Сlerk1 в 13.07.12 10:26

    Смердяков пишет:
    Известно что будет. Получится сплошной экуменизм, либерализм и модернизм. Пуссирайт одним словом. В общем жуть, что будет.

    Странно, а эти "горячие" темы зачем сюда примешивать? Неужели Вы неспособны просто отвернуться и не сочувствовать этому разврату? Разум соблазняет?

    Спонсируемый контент

    Re: Всемогущество Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:12


      Текущее время 04.12.16 15:12