Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 11:36

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сложные вопросы к православным

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 20:53

    Алекс С пишет:

    Любой организованной религии без гос.поддержки крышка.
    Вы это можете документально доказать по приходам..а не по московскому ВЕРХУ?


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (03.07.12 21:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 20:54

    Михаил55 пишет:Алекс, Вы ТОНКО намекаете, что без государственной поддержки ПРАВОСЛАВИЮ крышка?
    Современному российскому - да. Как говорил Невзоров, православие при Медведеве - это как теннис при Ельцине.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 20:58

    Иван - у Вас обида! В чем же все остальные православные перед Вами виноваты? Вы знаете жизнь каждого прихода? Почему так трудно понять, не все видно на поверхности!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 20:59

    Иван Н. пишет: Дело в том, что государству тоже нужна поддержка в виде политической партии, функции которой раньше выполняли религиозные движения. Император Константин никогда бы не сделал ставку на христианство, не имея оно популярности в обществе.

    В первые века да. Но без гос.поддержки во времена средневековья оно не сохранилось бы.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 21:03

    Михаил55 пишет:
    Вы это можете документально доказать по приходам..а не по московскому ВЕРХУ?

    Ну а что собственно доказывать? Всем ясно что православие активно поддерживается правителством, тех огромнейших привилегий которые имеет церковь не имеет ни одна другая религия в России.

    Без всего этого оно было бы просто небольшой группкой людей.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 21:04

    Бездоказательность не красит Вас! Вы знаете всю обстановку изнутри?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 21:07

    Алекс С пишет:
    В первые века да. Но без гос.поддержки во времена средневековья оно не сохранилось бы.
    Средневековье - это уже другой этап. Церковь в средневековье - это как КПСС при Брежневе.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 21:11

    Михаил55 пишет:Бездоказательность не красит Вас! Вы знаете всю обстановку изнутри?
    Очевидное не нуждается в доказательствах. Или вы хотите сказать, что население у нас очень религиозное и живет исключительно по православным канонам?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 21:12

    Михаил55 пишет:Бездоказательность не красит Вас! Вы знаете всю обстановку изнутри?

    Знаю конечно. Людей которые воспринимают православие не как разновидность шаманизма (свечку поставить чтобы не болеть или порчу снять, квартиру\дом освятить чтобы счастье было) можно насчитать максиму 10 процентов.

    Все остальное PR правительства. И без него оно бы разновидностью шаманизма в массовом сознании и осталось бы

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 21:14

    Иван Н. пишет: Очевидное не нуждается в доказательствах. Или вы хотите сказать, что население у нас очень религиозное и живет исключительно по православным канонам?
    Нет! Население у нас очень не религиозное и не живет исключительно по православным канонам. Но оставьте в покое тех, кто пытается прийти к Богу! Вам какое до них дело? Думаете перекуете? Их мало, да. Но они со своего пути не сойдут!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 21:15

    Алекс С пишет:

    Знаю конечно. Людей которые воспринимают православие не как разновидность шаманизма (свечку поставить чтобы не болеть или порчу снять, квартиру\дом освятить чтобы счастье было) можно насчитать максиму 10 процентов.

    Все остальное PR правительства. И без него оно бы разновидностью шаманизма в массовом сознании и осталось бы
    Вы слишком завысили планку. Хорошо если 2%

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 21:18

    Михаил55 пишет:
    Вы слишком завысили планку. Хорошо если 2%

    Тем более.

    А теперь подумайте что было бы если бы священникам не давали привилегии на выступлениях по ТВ, не спонсировали бы строительство пустующих храмов, к месту и не к месту не приглашали бы священников на всякие тв-шоу и т.д. - то где было бы положение православия в обществе? Вероятно там же. среди свидетелей иеговы. лютеран, буддистов и прочих никому не интересных организаций.


    Вот об этом я и говорю

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 21:20

    Алекс С пишет:
    Все остальное PR правительства. И без него оно бы разновидностью шаманизма в массовом сознании и осталось бы
    В массовом сознании оно и есть разновидность шаманизма. К священнику обращаются только ребенка крестить, да покойника отпеть. А жить по церковному уставу никому нафиг не нужно. И если бы Ельцин не подкормил РПЦ из гос. казны, то она давно бы уже сдохла в катакомбах.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 21:23

    Я так и не дождался доказательств "прикормки" приходов! Значит все ваши слова - КЛЕВЕТА! Повторюсь, не все надо на Москву оглядываться!

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 21:23

    Алекс С пишет:
    А теперь подумайте что было бы если бы священникам не давали привилегии на выступлениях по ТВ, не спонсировали бы строительство пустующих храмов, к месту и не к месту не приглашали бы священников на всякие тв-шоу и т.д. - то где было бы положение православия в обществе? Вероятно там же. среди свидетелей иеговы. лютеран, буддистов и прочих никому не интересных организаций.
    Все выше перечисленные православие бы давно сожрали. Потому что православные совсем не умеют заниматься миссионерством.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 21:25

    Михаил55 пишет:Я так и не дождался доказательств "прикормки" приходов! Значит все ваши слова - КЛЕВЕТА! Повторюсь, не все надо на Москву оглядываться!
    Храм Христа Спасителя тоже на средства прихожан построили?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 21:26

    Михаил55 пишет:Я так и не дождался доказательств "прикормки" приходов! Значит все ваши слова - КЛЕВЕТА! Повторюсь, не все надо на Москву оглядываться!

    Михаил, доказательства чего Вам нужны? Того что правительство спонсирует Церковь - так это и слепой видит. То что Церкви дали привилегированное положение в обществе это и безумный знает.

    А значит православие остается религией (а не просто какой-нибудь мелкой сектой) в России только лишь из-за этого

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 21:26

    Я Вам сколько раз про Москву должен повторять, Иван?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 21:38

    Михаил55 пишет:Я Вам сколько раз про Москву должен повторять, Иван?
    Да вон, в Магадане храмовый комплекс воздвигли за счет бюджета. На месте снесенной 14-этажки, которая строилась для советской партноменклатуры.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 21:38

    Михаил55 пишет:Я Вам сколько раз про Москву должен повторять, Иван?

    К примеру: http://akropal.org/news/12759-federalnyj-byudzhet-vydelit-dengi-na-remont-monastyrya-i-cerkvi-v-ekaterinburge.html

    Федеральный бюджет выделит деньги на ремонт монастыря и церкви в Екатеринбурге

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 21:40

    А в 2010 году Путин Патриарху 10 млрд рублей отбашлял на церковные нужды. За счет налогоплательщиков естественно.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 21:42

    Иван Н. пишет:А в 2010 году Путин Патриарху 10 млрд рублей отбашлял на церковные нужды. За счет налогоплательщиков естественно.

    Не говоря уже об освобождении от налогов...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 21:43

    "Как стало известно, в ближайшее время в Екатеринбурге будет реконструирован Ново-Тихвинский монастырь и церковь Всех Скорбящих Радость.
    На эти цели из федерального бюджета будет потрачено почти 15 миллионов рублей. Заказчиком работ является министерство культуры РФ. На памятнике истории и культуры будут проведены ремонтно-реставрационные работы. В частности, будут воссозданы арки, карнизы, оконные и дверные обрамления из мрамора и многое другое.
    Ново-Тихвинский монастырь - женский православный монастырь в Екатеринбурге. Главный храм - собор Александра Невского - представляет собой памятник архитектуры позднего классицизма. Монастырь ведет свою историю с конца XVIII века, когда начала существовать богадельня при кладбищенской Успенской церкви. В 1809 году служившая в богадельне женская община была преобразована в общежительный женский монастырь.
    В 1994 году Священный Синод специальным указом возродил Ново-Тихвинский женский монастырь. В обитель был вновь доставлен список Тихвинской иконы Божией Матери, который до революции находился в одном из монастырских храмов."

    Привел из Вашей ссылки!
    А значит если не является памятником истории и культуры - наплевать?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 21:45

    Верховный суд России вслед за Верховным судом Карелии признал правомерность выделения бюджетных средств на строительство церкви РПЦ МП

    http://www.evangelie.ru/forum/t87903.html

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 21:47

    Михаил55 пишет:
    А значит если не является памятником истории и культуры - наплевать?

    Если не являются - то да. Пускай его реставрирует Церковь за свои собственные средств

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 21:50

    Согласен, ОДНО из нарушений. Евангелисты откопали, молодцы! Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 21:51

    Алекс С пишет:

    Если не являются - то да. Пускай его реставрирует Церковь за свои собственные средств
    Вы хотели сказать на средства ПРИХОЖАН? Думаете из Епархии субсидии на приход рекой текут?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 21:56

    Михаил55 пишет:
    Вы хотели сказать на средства ПРИХОЖАН?


    На средства прихожан и из торговли. Ввести налоги. Прекратить выделение из бюджета средств на строительства и реставрации.

    Чтобы все было справедливо

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Veronika в 03.07.12 22:22

    Алекс С пишет:

    Так я Вам с радостью отвечу если Вы уточните предмет вопроса. слово "благодать" не имеет ровным счетом никакого смысла, так как каждый вкладывает в него собственное понятие.

    Извините,за долгое ожидание.Дела срочные были.Так вот,я Вам ,не случайно задала вопрос про Вашу Аву,православный бы ее,никогда бы не выбрал.Потому,что от нее веет холодом,я бы даже сказала,что мертвечиной.Есть другая ,(сейчас перехожу на ваш язык)на которой изображена схема нервной системы,(теперь на свой язык)),которая светится изнутри.Именно светится НЕТВАРНЫМ СВЕТОМ БЛАГОДАТИ,одновременно ЭТОТ СВЕТ ЕЩЕ И ГРЕЕТ и ДАЕТ СИЛЫ И РАЗУМ..И Это Все Православные чувствуют,ощущают,как Вы ощущаете материальный мир.А как Вы понимаете,что такое Благодать.?Вы то сами ощущали ?Что такое Вера?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Михаил55 в 03.07.12 22:23

    Алекс С пишет:


    На средства прихожан и из торговли. Ввести налоги. Прекратить выделение из бюджета средств на строительства и реставрации.

    Чтобы все было справедливо
    А Вы осведомлены о налогах? Об отчетности на более 10 листах Exel? Какие огромные з/п получают деревенские батюшки? На что содержат многодетные семьи?

    Спонсируемый контент

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:28


      Текущее время 05.12.16 13:28