Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сложные вопросы к православным

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 13:57

    Не то чтобы я надеялся получить ответ на эти вопросы... нет, попытки ответить конечно же будут, каждый сейчас попробует свои силы, однако они превратятся в демагогию и софистику. Почему? Потому что ответ на нижеследующие вопросы предполагает разрешения противоречий в них содержащихся, тогда как демагогия и софистика на это неспособны.


    В теме я буду краток. Буду лишь подводить итог - удалось ли христианам дать ответ, или же это очередная демагогия.


    1. Первоначальное зло. Сбил с пути истинного людей дьявол. Кто же сбил и истинного пути самого дьявола? Что заставило его стать злым и бороться с Богом и его творением? Гордость. самомнение? Но это производные греха, а Бог зла не творил, значит ни гордости ни самомнения у дьявола изначально быть не могло. Что же послужило первопричиной для их образования? Бог создал это зло?


    2. Несправедливость по отношению к роду человеческому. Каждый должен отвечать за свои поступки и каждый должен пожинать их плоды. Но должны ли мы пожинать плоды чужих поступков? Справедливо ли обрекать невиновных в проступке на вкушение его плодов? Если нет, то почему тогда потомки Адама и Евы пожинают плоды не своих грехов? Бог несправедлив и немилосерден?


    3. Свобода. Любовь проявляется в даровании свободы. Если Бог нас любит - тогда Он должен был дать нам свободу. Однако свобода проявляется в знании. Нельзя быть свободным и делать осознанный выбор чего либо находясь в неведении. Почему же тогда Бог не сделал нас свободными, лишив нас знаний и предложив в замену лишь веру и догадки? Бог не есть любовь?


    4. Жертва. Поступок Христа, при котором Он сошел на землю для распятие зовут жертвой. Однако жертва - это отдача чего-либо безвозмездно. Но ведь Христос ничего не лишился - ни жизни, ни Божественной сущности. В чем же тогда состояла жертва? Бог лукавит?


    5. Спасение. Бог так создал человека что для грехопадения понадобился лишь один поступок, тогда почему Он не постановил что и для спасения будет требоваться лишь один поступок (крещение к примеру, или причастие)? Почему лишь на основании одного желания и волеизлеяния человека Он не дарует ему спасение? Вместо этого Бог устанавливает требования и посылает испытания, попросту говоря цену за обожение. У Него с нами рыночные отношения?


    6. Страдания ада. И Писание и постановления Вселенских Соборов гласят что ад вечен и страдания в нем никогда не прекратятся. Притча о богаче и лазаре утверждает что и перейти из ада в рай невозможно. Значит страдания ада ни к чему не ведут, ни для чего не нужны. Следовательно, они бессмысленны. Почему же тогда Бог будет допускать наличие в мироздании бессмысленных страданий? Он садист?


    7. Истина. Если христианство истинная религия то почему каждая ее доктрина внутренне противоречива, а образ Бога напоминает не трансцендентный абсолютный разум, а разум мелочного и мстительного царя? Христианство выдумано людьми?

    slavak71
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  slavak71 в 03.07.12 14:30

    Алекс С пишет:Не то чтобы я надеялся получить ответ на эти вопросы... нет, попытки ответить конечно же будут, каждый сейчас попробует свои силы, однако они превратятся в демагогию и софистику. Почему? Потому что ответ на нижеследующие вопросы предполагает разрешения противоречий в них содержащихся, тогда как демагогия и софистика на это неспособны.


    В теме я буду краток. [/b]

    буду краток:slavak71-столько букв не знает.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 14:41

    slavak71 пишет:

    буду краток:slavak71-столько букв не знает.

    У slavak71'a низкое интеллектуальное развитие?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Zar в 03.07.12 15:01

    Приветствую, Алекс!
    удалось ли христианам дать ответ, или же это очередная демагогия.
    Сразу скажу, не удастся.

    Ответы на первые шесть вопросов можно связать в непротиворечивую систему, если признать, что Бог - не Единственный и Всемогущий, а один из "игроков" Мироздания. Есть, по крайней мере еще один, равный Ему по могуществу, от которого исходит мировое зло.
    Другой вариант - в Боге есть и добро и зло, причем не с точки зрения "испорченой" человеческой природы, а изначально.

    Но все это входит в противоречие с седьмым пунктом.

    slavak71
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  slavak71 в 03.07.12 15:20

    Алекс С пишет:

    У slavak71'a низкое интеллектуальное развитие?
    ну вот и Вы заметили данное обстоятельство. (сам не верил)
    тогда учиться,учиться и есщё раз учиться...
    буду...верите ,нет?(и павильно делаете)
    как думаете у кого?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 15:51

    zar111 пишет:
    Ответы на первые шесть вопросов можно связать в непротиворечивую систему,

    Но это уже будет не православие Wink

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Zar в 03.07.12 15:55

    Алекс С пишет:

    Но это уже будет не православие Wink

    Так ведь я о том и говорю... ))
    Корректные ответы на Ваши вопросы выходят/выводят за "границы истины" Православия.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  miha61 в 03.07.12 15:56

    slavak71 пишет:

    буду краток:slavak71-столько букв не знает.
    *М* Предупреждении за флуд


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  священник Михаил в 03.07.12 16:06

    [quote="Алекс С"]

    Собственно говоря Алекс все эти вопросы сами по себе безсмыслица. Способность выбора это великий дар. Сущность созданная имеет право любить или не любить. Не любить это не отдельный мир, а состояние безсмысленное.
    Так как Вы очевидно не любите Бога, то и находитесь в этом безсмысленном состоянии, которому люди дали название зло или лучше безумие. Бог дал такую способность не желая чтобы мы ею пользовались, и мы должны научится быть умными или точнее делать правильный выбор , учится любить.

    Предательство Алекс это не единичный поступок, а это уклонение от Истины. Жизнь в Царствии Небесном совсем иная, попасть туда нам обратно невозможно самим и нашим единственным проводником туда является только Бог.

    Ну а насчёт того что Бог не принёс в жертву себя это полный бред.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  священник Михаил в 03.07.12 16:16



    1. Первоначальное зло. Сбил с пути истинного людей дьявол. Кто же сбил и истинного пути самого дьявола? Что заставило его стать злым и бороться с Богом и его творением? Гордость. самомнение? Но это производные греха, а Бог зла не творил, значит ни гордости ни самомнения у дьявола изначально быть не могло. Что же послужило первопричиной для их образования? Бог создал это зло?

    Сбило с пути истинного человека неумение определять своё положение, свой ранг. Сатана это соучастник, который погряз в это ранее. Заметьте , что большая часть ангелов осталась в послушании. Адам и Ева сами сделали свой выбор, ведь они могли не слушать сатану. Каждый из нас также должен сделать свой выбор. Способность выбирать это великий дар, но и великая опасность.



    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 16:19

    miha61 пишет: Противление Богу есть порождение греха.

    Вы вопрос читаете?


    miha61 пишет:
    Каждый ответит только за свой грех

    Вы вопрос читаете?


    miha61 пишет:
    Свобода в том и заключается, когда человек сознательно уходит от греха

    Вы вопрос читаете?

    miha61 пишет:
    Христос лишился жизни,

    Он не лишался жизни.

    miha61 пишет:
    Для спасения хватает одного, это раскаяние, разбойник служит этому подтверждением

    Не лукавьте. Если бы этого хватало то каждый раскаявшийся становился бы обоженым


    miha61 пишет:
    Ад вечен, но не бесконечен.

    Вы вопрос читаете?



    Последний раз редактировалось: Алекс С (03.07.12 16:20), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 16:20

    священник Михаил пишет:
    Сбило с пути истинного человека неумение определять своё положение

    Вы вопрос читаете?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  miha61 в 03.07.12 16:23

    Алекс С пишет:
    Не лукавьте. Если бы этого хватало то каждый раскаявшийся становился бы обоженым



    Я не знаю , что значит обоженый. Мне понятно спасенный.
    Что значит для Вас спасенный, как Вы это понимаете?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  miha61 в 03.07.12 16:27

    Алекс С пишет:



    1. Первоначальное зло. Сбил с пути истинного людей дьявол. Кто же сбил и истинного пути самого дьявола? Что заставило его стать злым и бороться с Богом и его творением? Гордость. самомнение? Но это производные греха, а Бог зла не творил, значит ни гордости ни самомнения у дьявола изначально быть не могло. Что же послужило первопричиной для их образования? Бог создал это зло?




    Вы спрашиваете, что послужило первообразованием греха, я ответил - противление Богу есть рождение преступления, в независимости от того, кто пошел против Бога, ангел или человек.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  miha61 в 03.07.12 16:29

    Он не лишался жизни.
    В таком случае, я не знаю, что по Вашему - лишиться жизни?.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Veronika в 03.07.12 16:34

    АЛЕКС!Отвечайте на вопросы о прелюбодеянии!А то ,еще с простыми не разобрался...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  miha61 в 03.07.12 16:48

    VeronikaNikavera пишет:АЛЕКС!Отвечайте на вопросы о прелюбодеянии!А то ,еще с простыми не разобрался...
    *М* просьба не офф-топить


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  andrey_17 в 03.07.12 17:50

    zar111 пишет:Приветствую, Алекс!

    Сразу скажу, не удастся.

    Ответы на первые шесть вопросов можно связать в непротиворечивую систему, если признать, что Бог - не Единственный и Всемогущий, а один из "игроков" Мироздания. Есть, по крайней мере еще один, равный Ему по могуществу, от которого исходит мировое зло.
    Другой вариант - в Боге есть и добро и зло, причем не с точки зрения "испорченой" человеческой природы, а изначально.

    Но все это входит в противоречие с седьмым пунктом.

    У Вас проблемы с логикой?

    Не ожидал!
    С Алексом то понятно, он вообще крайне безграмотен, к сожалению .

    Может Вы все таки напряжетесь и вспомните что утверждение бывают истиннымии, ложными и .... А ведь еще есть антиномии, надеюсь Вы понимаете что антиномии, не есть противоречия.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Zar в 03.07.12 18:18

    andrey_17 пишет:

    У Вас проблемы с логикой?

    Не ожидал!
    С Алексом то понятно, он вообще крайне безграмотен, к сожалению .

    Может Вы все таки напряжетесь и вспомните что утверждение бывают истиннымии, ложными и .... А ведь еще есть антиномии, надеюсь Вы понимаете что антиномии, не есть противоречия.
    Вы считаете антиномичность теории ее достоинством? Или, хотя бы, допустимым?

    Такая теория или не подходит для предметной области, или нужно вводить "фоновую теорию". В первом случае получается, что христианское учение "не подходит", во втором приходится "додумывать".

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  andrey_17 в 03.07.12 18:20

    zar111 пишет:
    Вы считаете антиномичность теории ее достоинством? Или, хотя бы, допустимым?

    Такая теория или не подходит для предметной области, или нужно вводить "фоновую теорию". В первом случае получается, что христианское учение "не подходит", во втором приходится "додумывать".

    Все дело в том том что Христианство не теория. Антиномичность просто необходима, она есть свидетельство не чел. происхождения

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Zar в 03.07.12 18:22

    andrey_17 пишет:

    Все дело в том том что Христианство не теория. Антиномичность просто необходима, она есть свидетельство не чел. происхождения

    Вы не знаете стиль автора темы? Алекс всегда "требует жесткой логичности". Любой парадокс, с его точки зрения, есть показатель абсурдности.
    Я отвечал ему в этом контексте.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 19:35

    Алекс С пишет:
    Но это уже будет не православие Wink
    Православие - это молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Все остальное от лукавого.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  miha61 в 03.07.12 19:37

    Иван Н. пишет:
    Православие - это молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Все остальное от лукавого.
    А радио здесь при чем? Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ?????
    Гость

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  ????? в 03.07.12 19:37

    Иван Н. пишет:
    Православие - это молиться, поститься и слушать радио Радонеж. Все остальное от лукавого.
    И еще смотреть канал "Союз" Very Happy

    ?????
    Гость

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  ????? в 03.07.12 19:38

    miha61 пишет:А радио здесь при чем? Smile
    Чтобы была тема для разговоров "за православие" Very Happy

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 19:39

    Эмметт Браун пишет: И еще смотреть канал "Союз" Very Happy
    На канале "Союз" деньги клянчат.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 19:41

    miha61 пишет:Я не знаю , что значит обоженый.

    Атеист учит православного азам его же религии. Удивительно...

    http://azbyka.ru/dictionary/14/obozhenie-all.shtml


    miha61 пишет:Вы спрашиваете, что послужило первообразованием греха, я ответил - противление Богу есть рождение преступления,

    Нет. Мог бы еще раз отослать читать текст, но не будут. чтобв не затягивать разговор.

    Что послужило причиной противления Богу? - вот в чем мой вопрос


    miha61 пишет:
    В таком случае, я не знаю, что по Вашему - лишиться жизни?.

    Перестать существовать


    Последний раз редактировалось: Алекс С (03.07.12 19:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Алекс С в 03.07.12 19:46

    zar111 пишет:
    Вы не знаете стиль автора темы? Алекс всегда "требует жесткой логичности". Любой парадокс, с его точки зрения, есть показатель абсурдности.
    Я отвечал ему в этом контексте.

    Потому что так оно и есть. Каким словом глупость и недодел выдумщиков христианства не называй глупостями и недоделами они быть не перестанут.


    Те семь пунктов это лишь малая часть того что я могу привести

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Veronika в 03.07.12 19:54

    Алекс С пишет:

    Потому что так оно и есть. Каким словом глупость и недодел выдумщиков христианства не называй глупостями и недоделами они быть не перестанут.


    Те семь пунктов это лишь малая часть того что я могу привести
    Алекс!АУ! Ответьте.пожалуйста.......На вопрос о прелюбодеянии!)

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Иван Н. в 03.07.12 19:56

    Алекс С пишет:
    Потому что так оно и есть. Каким словом глупость и недодел выдумщиков христианства не называй глупостями и недоделами они быть не перестанут.
    Св. Отцы - идеологи христианства, были совсем неглупые люди. Чтобы создать из простой иудейской сказки мощную богословско-филосовскую систему надо обладать недюжинной хитростью. Как говорил Вольтер, в делах религии энтузиазм начинает постройку, а ловкость всегда завершает ее.

    Спонсируемый контент

    Re: Сложные вопросы к православным

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:30


      Текущее время 05.12.16 7:30