Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 21:26

» Сталин-это
автор Виктор48 Сегодня в 21:18

» Украина и Православие.
автор Бездомный Сегодня в 20:42

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 11:26

    "15. Иисус не вымыл перед едой рук, как установлено строгими правилами фарисеев; когда фарисей увидел это, он очень удивился.
    16. А Иисус сказал: Хозяин, почему ты удивляешься, что я не вымыл рук?
    17. Фарисеи тщательно моют руки и ноги; они очищают тело, в то время как, увы, внутри них - всякого рода скверна.
    "

    Сейчас даже дети знают - перед едой надо мыть руки. Ибо микробы попадут внутрь и будет всякая болезнь. А Иисус об этом не знал. И подал дурной пример христианам. Чего же удивляться, что эпидемии косили жителей Европы миллионами.


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  священник Михаил в 02.07.12 13:16

    Кому что, Валерию микробы. Laughing

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 13:46

    священник Михаил пишет: Кому что, Валерию микробы. Laughing

    вам смешно, а народ умирал десятками миллионов

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  loretta в 02.07.12 13:52

    Ритуальную чистоту фарисеи ставили выше нравственной. Это был протест Иисуса против фарисейства. Микробы тут ни причем. Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 14:06

    loretta пишет:Ритуальную чистоту фарисеи ставили выше нравственной. Это был протест Иисуса против фарисейства. Микробы тут ни причем. Smile

    Я же понимаю, что древние не знали о болезнетворных микробах, и печальный опыт предков подсказал им правильное поведение - обрезаться, не есть свинину, кровь, мыть руки. Чтобы народ все это исполнял указания типа - минздрав рекомендует, было недостаточно, а "Бог заповедал" действовало. Понятно также, что Иисус протестовал. Но, к сожалению, его протесты дорого обошлись населению Европы.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  noname в 02.07.12 14:09

    Валерий (Миклош) пишет: Но, к сожалению, его протесты дорого обошлись населению Европы.
    А вот это уже Ваши фантазии.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 14:14

    noname пишет:
    А вот это уже Ваши фантазии.

    Не фантазии. Во время эпидемий народ умирал как мухи. Церковь искала виновных. Но поголовная антисанитария проходила мимо их внимания. Зато они обратили внимание на общины иудеев, которые умирали не так активно. Дело в том, что иудеи следовали своим законам, которые обязывали их мыть руки перед едой. А какие выводы Церковь сделала из таких наблюдений? Церковь сказала - если иудеи не умирают как и христиане, значит это они виновники смертей. И жгли "виновников", евреев то есть. А руки помыть так и не догадались.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  loretta в 02.07.12 14:22

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я же понимаю, что древние не знали о болезнетворных микробах, и печальный опыт предков подсказал им правильное поведение - обрезаться, не есть свинину, кровь, мыть руки. Чтобы народ все это исполнял указания типа - минздрав рекомендует, было недостаточно, а "Бог заповедал" действовало. Понятно также, что Иисус протестовал. Но, к сожалению, его протесты дорого обошлись населению Европы.
    Да ладно вам, Валерий. Это несерьезно. Rolling Eyes

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 14:30

    loretta пишет:Да ладно вам, Валерий. Это несерьезно. Rolling Eyes

    И вам смешно. А акцент христиан на главенство души над телом? А тяга святых к антигигиене? (они гордились тем, что вообще не мылись)? Вы думаете, это не играло роль в росте эпидемий?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  noname в 02.07.12 14:32

    Валерий (Миклош) пишет:Вы думаете, это не играло роль в росте эпидемий?
    Я думаю не играло.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 14:36

    noname пишет:
    Я думаю не играло.

    Проведи научный эксперимент - пару недель не мой руки и продукты перед едой. Потом расскажешь играло или не играло.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  loretta в 02.07.12 14:38

    Валерий (Миклош) пишет:

    И вам смешно. А акцент христиан на главенство души над телом? А тяга святых к антигигиене? (они гордились тем, что вообще не мылись)? Вы думаете, это не играло роль в росте эпидемий?
    Я вот не знаю, от каких болезней можно спастись обыкновенным мытьем рук. Если бы можно было, врачи вымерли бы, как сословие.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 14:51

    loretta пишет:Я вот не знаю, от каких болезней можно спастись обыкновенным мытьем рук.

    Не знаете? Слушайте:

    "Через грязные руки, руки загрязненные болезнетворными микробами, можно заразиться холерой, брюшным тифом, дизентерией, гельминтозами и многими другими инфекционными заболеваниями.

    Самое противное, что через грязные руки можно не только заразиться самому, но и заразить любого другого человека, к примеру на работе или в семье. Загрязненными руками болезнетворные бактерии вносятся в пищевые продукты, воду, овощи фрукты, ягоды, на разные предметы домашнего обихода, вещи, детские игрушки.

    Нездоровой часто заражает здорового, но принципиально знать, что встречаются здоровые люди, от которых также можно заразиться брюшным тифом, паратифами, дизентерией и иными инфекциями. Таковых людей именуют бактерионосителями. Сами не болея, они выделяют в окружающую среду возбудителей кишечных инфекций, загрязняя вокруг себя воду, пищевые продукты.

    Один бактероноситель способен заразить много людей.
    "



    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  proxogy в 02.07.12 16:12

    Вы что нибудь о святости слышали?
    или о благодати?
    Мк 16.18 ...и если чтó смертоносное выпьют, не по­вредит им; воз­ложат руки на больных, и они будут здоровы....
    яд пить настоящий Христианин может - и не повредит ему, не то что бактерии...



    Последний раз редактировалось: proxogy (02.07.12 16:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 16:15

    proxogy пишет:Вы что нибудь о святости слышали?
    или о благодати?

    "выпьют яду и не повредит им"...
    яд пить настоящий Христианин может - и не повредит ему, не то что бактерии...


    Сдыщал. Но, боюсь, что бактерии, которые передаются во время облизывания одной ложки всеми прихожанами, никакая благодать не истребит. К чести католиков - у них во время эпидемий гриппа данная процедура отменяется, и вообще практикуют одноразовую ложку.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  proxogy в 02.07.12 16:19

    А у нас диакона после всех потребляют оставшееся - и ничего...живы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 16:20

    proxogy пишет:А у нас диакона после всех потребляют оставшееся - и ничего...живы.

    Я бы не стал. Я брезгливый.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  proxogy в 02.07.12 16:20

    Валерий (Миклош) пишет:
    Сдыщал. Но, боюсь...
    тамо убояшася идеже не бе страх

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  loretta в 02.07.12 16:41

    Валерий (Миклош) пишет:

    Сдыщал. Но, боюсь, что бактерии, которые передаются во время облизывания одной ложки всеми прихожанами, никакая благодать не истребит. К чести католиков - у них во время эпидемий гриппа данная процедура отменяется, и вообще практикуют одноразовую ложку.
    Shocked Shocked Shocked Какую ложку?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 16:45

    loretta пишет: Shocked Shocked Shocked Какую ложку?

    лжица - так, кажется, она называется на православном. Если вы об одноразовой посуде, то да. Сам читал на католических церковных сайтах. Если интересует, могу поискать

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  loretta в 02.07.12 16:48

    Валерий (Миклош) пишет:

    лжица - так, кажется, она называется на православном. Если вы об одноразовой посуде, то да. Сам читал на католических церковных сайтах. Если интересует, могу поискать
    Ага, поищите. Только в латинском обряде лжицы нет. Хостию опускают в Чашу. А в восточных обрядах есть лжица. Про одноразовые впервые слышу.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  loretta в 02.07.12 16:53

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я бы не стал. Я брезгливый.
    Я бы тоже не стала из общей посудины что-нить потреблять, хотя Франциск с братией ели из одной миски с прокаженными - и не заражались. А что касается Чаши - это иное, я бы сказала, метафизическое (чтоб вам понятнее было) действо. Потому что Таинство, в котором присутствует Господь.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Zar в 02.07.12 17:08

    Архимандрит Амвросий
    "Вопросы о Боге, вере, душе и спасении"
    http://www.spasi.ru/biblt/amb1.htm

      183. Не передается ли инфекция через крест, ложечку для причащения, иконы?

      В церкви мы имеем дело уже с Небом. Здесь мы уже не на земле. Церковь ─ маленький кусочек Неба на земле. Когда мы переступаем через порог храма, мы должны забыть обо всем земном, в том числе и о брезгливости (брезгливые обычно блудливые, говорят святые отцы). Инфекция передается только греховным путем. Многие люди работают в инфекционных отделениях, в туберкулезных больницах, но не болеют этими болезнями. Туда и священники приходят ─ причащают. И никогда никто еще не заразился. Заражаются люди только через грех.

      Когда к Чаше подходят, то принимают с одной маленькой ложечки-лжицы Творца Вселенной, Живого Христа, Тело и Кровь Христовы. Здесь Сами Чистота и Стерильность. Здесь настолько все чисто, что у верующих даже не возникает мысль о заразе. Через руки священника Сам Христос входит в человека. Не часть Его Плоти и Крови, а в целом в каждого причащающегося входит Господь. Ангелы в трепете, в страхе присутствуют. И что тут говорить о какой-то инфекции. Было время, в 62-63-х годах, атеисты приходили в церковь и учили, что надо после каждого причастника лжицу опускать в специальный раствор. Ну, это для них... Они же не понимают ничего. А что душа их стала уже сосудом сатаны, ─ это нормально, ничего страшного!


    Вряд ли у верующих найдутся другие ответы на вопрос темы.
    Хотя, в подчеркнутой фразе есть кое-какой смысл, если в разряд греха внести несоблюдение правил гигиены.

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Иванов в 02.07.12 17:17

    Валерий (Миклош) пишет:"15. Иисус не вымыл перед едой рук, как установлено строгими правилами фарисеев; когда фарисей увидел это, он очень удивился.
    16. А Иисус сказал: Хозяин, почему ты удивляешься, что я не вымыл рук?
    17. Фарисеи тщательно моют руки и ноги; они очищают тело, в то время как, увы, внутри них - всякого рода скверна.
    "

    Сейчас даже дети знают - перед едой надо мыть руки. Ибо микробы попадут внутрь и будет всякая болезнь. А Иисус об этом не знал. И подал дурной пример христианам. Чего же удивляться, что эпидемии косили жителей Европы миллионами.


    Изобличение внешней праведности
    Иисус был приглашен в гости к одному фарисею. Придя, он возлег к столу.
    Фарисей же удивился, увидев, что Иисус умыл руки перед обедом не так, как предписывали религиозные правила.
    Вот как об этом написано в Библии (Мк, 7, 1-3):
    Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
    и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. Ибо фарисеи и все иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук.
    Обратите внимание на слова «тщательно» и «нечистыми, то есть неумытыми».
    Даже такое простое дело, как омовение рук перед едой, фарисеи превратили в сложный и долгий ритуал. Сначала мыли одну руку, потом другую, при этом стараясь не замочить запястий. Если гостей было несколько, го следовало ждать, пока все не помоют руки. Потом все садились за стол, и во время еды по кругу пускалась чаша с водой для омовения. Теперь можно было намочить и запястья. Считалось, что только такое ритуальное мытье может смыть все грехи с человека. Если руки умывались как-то иначе, то они считались нечистыми, то есть неумытыми.
    Иисус выступал против таких искусственных, надуманных правил приличия. Он говорил: «Вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства».

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 21:33

    Иванов пишет:

    Изобличение внешней праведности
    Иисус был приглашен в гости к одному фарисею. Придя, он возлег к столу.
    Фарисей же удивился, увидев, что Иисус умыл руки перед обедом не так, как предписывали религиозные правила.
    Вот как об этом написано в Библии (Мк, 7, 1-3):
    Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
    и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. Ибо фарисеи и все иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук.
    Обратите внимание на слова «тщательно» и «нечистыми, то есть неумытыми».
    Даже такое простое дело, как омовение рук перед едой, фарисеи превратили в сложный и долгий ритуал. Сначала мыли одну руку, потом другую, при этом стараясь не замочить запястий. Если гостей было несколько, го следовало ждать, пока все не помоют руки. Потом все садились за стол, и во время еды по кругу пускалась чаша с водой для омовения. Теперь можно было намочить и запястья. Считалось, что только такое ритуальное мытье может смыть все грехи с человека. Если руки умывались как-то иначе, то они считались нечистыми, то есть неумытыми.
    Иисус выступал против таких искусственных, надуманных правил приличия. Он говорил: «Вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства».

    А что это за "Откровения Ангелов Хранителей"?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 22:31

    loretta пишет:Ага, поищите. Только в латинском обряде лжицы нет. Хостию опускают в Чашу. А в восточных обрядах есть лжица. Про одноразовые впервые слышу.

    Искал не долго. Во время свиного гриппа в новозеландских католических соборах рекомендовали не класть облатки на язык, не причащаться из одной чаши, не касаться руками друг друга. Больным рекомендовано оставаться дома, не ходить на мессы. Священникам нужно промывать руки раствором на основе спирта до и после процедуры причащения (за термины не ручаюсь). ( http://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?t=101497 ) Народ вообще пишет, что лучше мессы проводить по ТВ во время эпидемий гриппа.

    Каким образом кровь и тело христовы могут быть заразными? Посмотрел на православном сайте и на католическом.

    1. православный (не российский) сайт говорит - заразиться от ложки нельзя, поскольку вино убивает микробы

    2. католический говорит, что хлеб и вино это образ, а не настоящее тело и не настоящая кровь. Хлеб состоит из муки и содержит те же бактерии, что и обычный хлеб. Так что лучше соблюдать меры предосторожности, на Бога не уповать.

    Католики более открыты к научному видению мира. Православные "ортодоксы", как и их название.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Иван Н. в 02.07.12 22:36

    Валерий, а как вы относитесь к целованию икон и мощей?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 22:49

    Иван Н. пишет:Валерий, а как вы относитесь к целованию икон и мощей?

    Спокойно. Если православные хотят это целовать, то пусть целуют.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Иван Н. в 02.07.12 22:56

    Валерий (Миклош) пишет:Спокойно. Если православные хотят это целовать, то пусть целуют.
    А если не хотят, но их принуждают?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 02.07.12 23:03

    Иван Н. пишет: А если не хотят, но их принуждают?

    Детей?

    Спонсируемый контент

    Re: Иисус не знал о микробах и не мыл рук перед едой

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:29


      Текущее время 10.12.16 21:29