Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иконы и Писания.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  viktor-sher в 11.03.11 22:41

    Елена христианка пишет:
    Именно так. Я даже не буду выискивать на эту тему инфу. Приведу пример реальный. Недавно мы крестили внука. Было очень много деток на крещении, где-то 12-15 младенцев. И вот перед Таинством Крещения, попросили всех, у кого крестик куплен не в храме,а в магазине, положить на блюдо, чтобы священник сначала освятил эти крестики.
    А вы знаете, что символизирует Крест? Если знаете, то это должно быть для вас и так свято, без дополнительных действий. Хотя освящение крестика, тоже есть обряд, он же является тем же образом.
    Прошу, не уклоняйтесь в язычество и магизм.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  miha61 в 11.03.11 22:48

    viktor-sher пишет:
    Елена христианка пишет:
    Именно так. Я даже не буду выискивать на эту тему инфу. Приведу пример реальный. Недавно мы крестили внука. Было очень много деток на крещении, где-то 12-15 младенцев. И вот перед Таинством Крещения, попросили всех, у кого крестик куплен не в храме,а в магазине, положить на блюдо, чтобы священник сначала освятил эти крестики.
    А вы знаете, что символизирует Крест? Если знаете, то это должно быть для вас и так свято, без дополнительных действий. Хотя освящение крестика, тоже есть обряд, он же является тем же образом.
    Прошу, не уклоняйтесь в язычество и магизм.
    Вы против освящения?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Елена христианка в 11.03.11 23:16

    viktor-sher пишет:А вы знаете, что символизирует Крест? Если знаете, то это должно быть для вас и так свято, без дополнительных действий. Хотя освящение крестика, тоже есть обряд, он же является тем же образом.
    Прошу, не уклоняйтесь в язычество и магизм.
    Знаю, так же знаю и традиции Церкви. А язычество и магизм оставьте себе.
    Или Вы считаете язычеством и магизмом освящение крестов?

    В таком случае скажите, зачем освящается закладка храма, зачем освящается с кадилом ежедневно несколько раз сам храм во время богослужения? Не для того ли, что это все освящается Духом Святым? Или Вы сектант?

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  footloose в 12.03.11 1:49

    я не иконописец!
    но хочу написать 2-3, ну хоть одну икону)
    должна!!

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Сергей КСС в 12.03.11 2:23

    Елена христианка пишет:за твое оскорбительное отношение к православным Святыням, коими являются иконы, по тебе давно уже плачет БАН!
    Я еще удивляюсь, что тебя туда не отправили.
    Если создали такую тему, то наверное не только для Православных понятий об иконах. Вот я и высказываюсь.

    Кстати, Вы уверены, что икона является Православной Святыней догматически? Спрашиваю потому, что пишите "икона" с маленькой буквы.
    Поясните пожалуйста.

    А на модератора, я не бужу, а оправдываюсь как могу. А если бужу, то извините. Власть, есть власть. I love you

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Сергей КСС в 12.03.11 2:35

    ольга79 пишет:
    Почитание Икон в Православной Традиции. Андрей Кураев. http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev2.htm
    "Икона" в пеpеводе с гpеческого означает "обpаз". Когда некотоpая pеальность отpажается в дpyгом матеpиале - это обpаз...
    1Кор 15.49
    И как мы носили образ перстного,
    будем носить и образ небесного.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Сергей КСС в 12.03.11 2:43

    viktor-sher пишет:
    И икона ли, книга, крестик, все эти предметы уже освящены, духом, носителем информации о них.
    А мы тоже такие носители информации?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Сергей КСС в 12.03.11 2:52

    Елена христианка пишет:Не для того ли, что это все освящается Духом Святым?
    Ин 3.8
    Дух дышит, где хочет,

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  viktor-sher в 12.03.11 7:28

    Елена христианка пишет:
    Знаю, так же знаю и традиции Церкви. А язычество и магизм оставьте себе.
    Или Вы считаете язычеством и магизмом освящение крестов?
    Не для того ли, что это все освящается Духом Святым? Или Вы сектант?
    Освящение, это обряд и относится к этому надо как к обряду. Если вы думаете, что без освящения Икона не Свята, то вы в заблуждении. Не действия Священника её делают Святой, а скрытый мистический, духовный смысл, этой иконы.
    Если вы этого смысла не видите, а знаете что она освящена, то вы похожи на ту, кто поклоняется камням и дереву.
    А мы тоже такие носители информации?
    Да, мы имеем образ Божий.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  miha61 в 12.03.11 12:32

    Ин 3.8
    Дух дышит, где хочет,
    И что значит? Ему все равно где дышать? Хочет на праведнике, хочет на грешнике?
    *М* Уважаемый Сергей! За систематический флуд, т.е. высказывание своего мнения, не обосновывая его, что ведет к потери предметного разговора по теме, вы лишаетесь возможности общения на ДВА дня.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  ольга79 в 12.03.11 13:09

    к сожалению сектант пишет:
    ольга79 пишет:
    Почитание Икон в Православной Традиции. Андрей Кураев. http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev2.htm
    "Икона" в пеpеводе с гpеческого означает "обpаз". Когда некотоpая pеальность отpажается в дpyгом матеpиале - это обpаз...
    1Кор 15.49
    И как мы носили образ перстного,
    будем носить и образ небесного.
    Сергей, с этим никто не спорит. Если Вы внимательно читали статью, то увидели, что в Православии почитание икон, как образа, не исключает почитание образа Божьего в человеке. Перечитайте со слов:
    "...Тайнy иконы pаскpывает такой литypгический обpяд, как каждение: в хpаме священник пpи каждении кланяется и кадит и людям и иконам. Это два вида обpазов..."
    Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия
    Митрополит Сурожский Антоний http://www.pravoslavie.ru/put/45242.htm


    Последний раз редактировалось: ольга79 (13.03.11 13:21), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Елена христианка в 12.03.11 13:54

    viktor-sher пишет:Освящение, это обряд и относится к этому надо как к обряду. Если вы думаете, что без освящения Икона не Свята, то вы в заблуждении. Не действия Священника её делают Святой, а скрытый мистический, духовный смысл, этой иконы.
    Если вы этого смысла не видите, а знаете что она освящена, то вы похожи на ту, кто поклоняется камням и дереву.
    Во-первых, икону не может писать любой человек. Вернее может, но это не есть икона.
    Для написания иконы берут благословение у священника. Саму икону пишут с молитвами и по канонам, а затем освящают. Все , что есть в храме- все освещано через священника Духом Святым.
    А ваше понимание напоминает сектанство. Потому спросила вас об этом, но ответа не получила.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  miha61 в 12.03.11 14:23

    А ваше понимание напоминает сектанство.

    У меня тоже вкралось сомнение, в правильном определении его вероисповедания при заполнении профиля.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  viktor-sher в 12.03.11 14:33

    miha61 пишет:
    А ваше понимание напоминает сектанство.

    У меня тоже вкралось сомнение, в правильном определении его вероисповедания при заполнении профиля.
    С чем вы не согласны по поводу икон? Покажите мою реплику, которая сектантская.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  miha61 в 12.03.11 14:41


    С чем вы не согласны по поводу икон? Покажите мою реплику, которая сектантская

    Ну хотя бы здесь.

    Если вы думаете, что без освящения Икона не Свята, то вы в заблуждении
    Да и первые ваши вопросы связанные с мощами и иконами, видя ваше вероисповедание, показались, по-меньшей степени странными.
    Простите если ошибся. Обсуждать мне это не хочется, просто высказал свое мнение.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  viktor-sher в 12.03.11 15:11

    [quote="miha61"]Ну хотя бы здесь.

    Если вы думаете, что без освящения Икона не Свята, то вы в заблуждении
    Ну так давайте разберёмся и поймёте кто сектант или язычник.
    Икона передаёт нам образ невидимого бытия и если мы это видим духовными глазами, то она уже свята, как свята и Библия, не важно где купленная, ибо не место покупки освящает Библию, а Дух Писания. Свято ВСЁ, что приближает к Богу. Это вы понимаете?
    Для чего тогда освящение?
    Для того, что бы Священник (как опытный наставник) засвидетельствовал, что данная икона или предмет Свят. Если он видит, что данный предмет неполезен для души, то он и не должен его освящать.
    Свята ли икона или нет, на вас она не подействует, если вы не будите её принимать как образ духовной реальности.
    Вот Лена пишет:
    Все , что есть в храме- все освещано через священника Духом Святым

    1.А как вы понимаете Дух Святой? От куда Он приходит, как это освящение происходит, как мы это чувствуем?
    2.А если в Храм попал случайно недостойный предмет, то освятится ли он?
    3.Что будет, если по ошибке, священник освятит языческий предмет поклонения или икону, будет ли она свята?
    4.Меняет ли икона свои свойства при освящении?
    5.Будет ли действовать на меня неосвящённая икона, если мне сказали, что она освящена?
    Ответте пожалуйста, если знаете.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Георгий Вигант в 12.03.11 15:14

    Елена христианка пишет:
    Во-первых, икону не может писать любой человек. Вернее может, но это не есть икона.
    Совершенно верно!
    Кто имеет право писать иконы?
    Иконы писать имеет право только тот человек, который является православным христианином, постоянно ходит на службы, исповедуется, причащается, постится. Икону писать можно только постясь! Нужно, чтоб у иконописца душа была чистая, и тогда и изображение на иконе будет чистое. А если душой человек мертв, то какой бы он не был мастер-профессионал, он напишет мертвую икону. Самое главное в иконописи - согласие иконы с каноническими правилами написания икон. Самые великие, особой благодати иконописцы не имели права вносить свое "я" в икону. У них было великое смирение; начиная писать икону, они копировали, не искушаясь на уговоры беса: "А вдруг твоя работа со временем будет лучше оценена, чем Андрея Рублева?" Человек, пребывающий во грехе гордыни, обязательно начинает вставлять свое, еретическое. И икона становится испорченной, и уже не хранится многие века Божьей благодатью.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  viktor-sher в 12.03.11 17:43

    Георгий Вигант пишет: И икона становится испорченной, и уже не хранится многие века Божьей благодатью.
    Можите подробнее обьяснить, что значит "испорченой", кем, чем, как?
    Что значит храниться Божьей благодатью, от тления? Как благодать влияет на физические предметы?

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Прохожий в 12.03.11 17:47

    Георгий Вигант пишет:Иконы писать имеет право только тот человек, который является православным христианином, постоянно ходит на службы, исповедуется, причащается, постится. Икону писать можно только постясь! Нужно, чтоб у иконописца душа была чистая, и тогда и изображение на иконе будет чистое. А если душой человек мертв, то какой бы он не был мастер-профессионал, он напишет мертвую икону.
    Иметь - имеет право. А практика, увы, расходится с теорией...
    Особенно в период 1990-х. Просто знаю кое-кого из тех художинков, активно писавших "под заказ" церквям в то время...

    Георгий Вигант пишет: Самое главное в иконописи - согласие иконы с каноническими правилами написания икон.
    Не главное. Есть так называемые "народные" иконы. Особенно были они распространены в 16-19 вв. на Украине, Беларуси, среди западных славян. У простых людей не было средств покупать канонические профессионально исполненные иконы и они заказаывал их у местных художников.

    Такие иконы ничего не имеют общего с каноническими правилами. И по рисунку, и по материалам - "каноническая" технология обработки дерева, красок не всегда соблюдается. Зачастую ее писали на голой доске и маслом.Т.е. не было левкаса. Никто не прокладывал паволоку и не грунтовал... Поэтому со временем она приобретала своеобразный оттенок,так как красочный слой истончался,трескался и начинало просвечиваться дерево. Иногда текстура дерева,при прозрачном письме видна изначально. И в силу того,что доска не залевкашена такие иконы при сильных потерях практически не поддаются реставрации...

    И тем не менее многие из таких икон - очень почитаемые иконы. У меня таких целая коллекция, могу выложить Smile

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Георгий Вигант в 12.03.11 18:07

    Прохожий пишет:
    А практика, увы, расходится с теорией...
    Особенно в период 1990-х. Просто знаю кое-кого из тех художинков, активно писавших "под заказ" церквям в то время...
    Так и воровать нельзя. Однако воруют. Есть правила, а есть нарушения этих правил. Увы.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Георгий Вигант в 12.03.11 18:20

    viktor-sher пишет:Можите подробнее обьяснить, что значит "испорченой", кем, чем, как?
    Что значит храниться Божьей благодатью, от тления? Как благодать влияет на физические предметы?
    "Испорченной"-значит не быть по назначению. Через эту икону вряд ли снизойдет благодать. Она вряд ли станет мироточить и тому подобное.
    Как благодать влияет на физические предметы я объяснить не берусь. Сам был свидетелем того, как в храме с иконы образ Святого угодника Божьего воздействовал на меня лично, меняя при этом свой нарисованный лик. Как это происходит, я пояснить не могу. Имея техническое образование с уверенностью могу утверждать, что по всем законам физики нарисованный на холсте образ не может измениться, словно живой и в последствии вернуться в свое изначальное состояние. Но факт есть факт.На всё Божья воля.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  viktor-sher в 12.03.11 19:06

    Георгий Вигант пишет:"Испорченной"-значит не быть по назначению. Через эту икону вряд ли снизойдет благодать. Она вряд ли станет мироточить и тому подобное.
    Сам был свидетелем того, как в храме с иконы образ Святого угодника Божьего воздействовал на меня лично, меняя при этом свой нарисованный лик.
    Да мироточить может даже фотография и не обязательно православного содержания. А что касается смены лика то я не понял, икона меняла свой лик или вы её так видели? И вы считаете что это проявление благодати?
    Если нет, то зачем этот пример?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Георгий Вигант в 12.03.11 19:43

    viktor-sher пишет:Да мироточить может даже фотография и не обязательно православного содержания.
    Может. Не спорю. На то Божья воля. И только.

    viktor-sher пишет: А что касается смены лика то я не понял, икона меняла свой лик или вы её так видели?
    А Вы как считаете: если Вы видите, к примеру, движущийся автомобиль,это происходит на самом деле или это только Вы видите?
    Это очень сложный вопрос. Здесь теряются все известные законы физики. И это не было благодатью. Скорее наоборот - это был гнев Божьего Угодника с иконы. И я не единственный, кто столкнулся с подобным. Много примеров из личной переписки с людьми.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  viktor-sher в 12.03.11 22:08

    Георгий Вигант пишет:А Вы как считаете: если Вы видите, к примеру, движущийся автомобиль,это происходит на самом деле или это только Вы видите?
    Это очень сложный вопрос. Здесь теряются все известные законы физики. И это не было благодатью. Скорее наоборот - это был гнев Божьего Угодника с иконы. И я не единственный, кто столкнулся с подобным. Много примеров из личной переписки с людьми.
    Законы физики здесь непричём. Будте реалистом и критичнее к себе. Вера православная проста, предсказано о великих знамениях с неба, а мы не можем простую прелесть рассмотреть.
    Икона это только ОБРАЗ. Только и всего. Все чудеса творятся у нас в душе. Как только вышли из своего храма вовне, то всё, начинается язычество.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Георгий Вигант в 13.03.11 7:44

    viktor-sher пишет:Законы физики здесь непричём. Будте реалистом и критичнее к себе. Вера православная проста, предсказано о великих знамениях с неба, а мы не можем простую прелесть рассмотреть.
    Икона это только ОБРАЗ. Только и всего. Все чудеса творятся у нас в душе. Как только вышли из своего храма вовне, то всё, начинается язычество.
    Знаете, я бы тоже так считал, если бы услышал историю о таком случае, а не столкнулся с ним лично. Но увы. И речь не шла о знамении. Речь шла о воздействии Святых Угодников через иконы.
    Как Вы объясните тогда такие случаи, когда воры пытались из храма утащить икону, но донести ее смогли только до середины храма, а дальше она стала просто неподъемная? И таких случаев много. Тоже проявление прелести?
    Почитайте ссылку, что любезно предоставила Ольга79
    "Знамения Божии от святых икон 1991-1996"
    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lubomudrov/sign/contents.html
    Или это тоже можно считать проявлением "прелести"?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  viktor-sher в 13.03.11 8:45

    Георгий Вигант пишет:И таких случаев много. Тоже проявление прелести?
    Таких случаев много. В основном это работа бесов. Лучше к таким случаям, относится нейтрально, ибо нам не дано распознать их суть до конца. Но есть золотое правило; всё, что происходит вовне, внешне, а также через наши 5 чувств, это от бесов. Бог есть Дух и Он творит в нашем сердце. Духовно. Хотя конечно есть и чудеса Божии, вернее были в Апостольское время, но потом исчезли. Бог явил Себя и отошел в сторону, что бы проверить нашу веру. Вот мы и должны отметать всё это наваждение, особенно в последние времена. Бесы уже явно проявляют себя и "чудес" стало больше. Особенно, что касается помощи Святых. Мы не знаем в каком они состоянии находятся, может им самим требуется наша молитвенная помощь. Если мы и просим их, то не для явного воздействия и проявления в этом мире, а как образ их праведной жизни, вспоминая их подвиги, мы укрепляемся в вере и дерзании и это нам помогает и укрепляет.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Георгий Вигант в 13.03.11 9:24

    viktor-sher пишет:Таких случаев много. В основном это работа бесов.
    Понятно. А ссылочку Вы даже не соизволились прочесть. :{ul}: Ну, что ж. Каждый имеет право на своё мнение

    А ведь сказано:
    "Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема."
    http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/torgestvo/


    Последний раз редактировалось: Георгий Вигант (13.03.11 9:39), всего редактировалось 1 раз(а)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  viktor-sher в 13.03.11 9:34

    Георгий Вигант пишет:
    viktor-sher пишет:Таких случаев много. В основном это работа бесов.
    Понятно. А ссылочку Вы даже не соизволились прочесть. :{ul}: Ну, что ж. Каждый имеет право на своё мнение
    Пробежался. Я не против чудес, но как их отличить от Божиих?
    Враги очень коварны и хитры. Они могут и огонь и воду проявлять и мироточение и стигматы и изгнание якобы бесов из человека и т.д.
    Правильнее будет, если мы не будем их (чудеса) отвергать и не будем их принимать.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Георгий Вигант в 13.03.11 9:41

    viktor-sher пишет:
    Правильнее будет, если мы не будем их (чудеса) отвергать и не будем их принимать.
    Не совсем так.
    Вот здесь прочтите.

    Если бы не тот случай с иконой, я бы к вере до сих пор не пришёл. Меняется в корне мировоззрение. После такого совсем не хочется вести рассуждения о вере в Господа, а принимаешь веру безоговорочно. Это всё равно, что разглагольствовать в студии о войне, ни разу не побывав хотя бы в одной перестрелке.
    Слава Богу за всё.


    Последний раз редактировалось: Георгий Вигант (13.03.11 9:55), всего редактировалось 2 раз(а)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  viktor-sher в 13.03.11 9:50

    Георгий Вигант пишет:
    viktor-sher пишет:
    Правильнее будет, если мы не будем их (чудеса) отвергать и не будем их принимать.
    Не совсем так.
    Вот здесь прочтите.
    Здесь речь идёт о почитании икон, а не о беззаговорочной вере в чудеса.

    Спонсируемый контент

    Re: Иконы и Писания.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:06


      Текущее время 08.12.16 3:06