Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мораль

    Поделиться

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 19:06

    Есть один важнейший вопрос, который обычно используется для нападок на атеистов и для утверждения незыблемой ценности религии. Только ленивый сейчас в России не говорит о "возрождении христианской нравственности". Защитники религиозной точки зрения считают, что без религии никакая нравственность невозможна в принципе, и именно падение влияния церкви привело в России к революции, диктатуре и массовым репрессиям. Таким образом, церковь предстает защитницей "общечеловеческих" моральных ценностей.

    Только что приведенное воззрение считается сейчас почти что аксиомой. Но любой мало-мальски образованный человек сразу же должен заметить здесь массу несостыковок. Начать с того, что никакой общечеловеческой морали, неизменной во времени и пространстве никогда не существовало. В каждом обществе мораль всегда была своя: в одном первобытном племени считалось вполне моральным поедать попавших в плен соседей, в другом считалось нормой заниматься любовью в присутствии соплеменников. В одних обществах существовала моногамия, в других – полигамия. Норма "не убий" никогда не распространялась на членов иного племени в первобытности, а в настоящее время убийство на войне также считается не преступлением, а доблестью. И в каждом обществе эти моральные нормы считались абсолютными и обязательными для исполнения. Но общество менялось, и мораль менялась вместе с ним. Для средневекового феодала было нормой вечером петь серенаду прекрасной даме, а ночью – безнаказанно и без всяких угрызений совести насиловать своих крепостных крестьянок. Никакому осуждению такой человек с точки зрения морали его класса не подлежал. Для великих греческих мудрецов: Платона, Аристотеля, Сократа, равно как и для отцов церкви II – IV вв. н.э. – невозможным представлялось общество без рабов, и они бы очень удивились, если бы кто-нибудь попытался их убедить в аморальности таких воззрений. Однако общество перешло на новый этап развития, моральные нормы изменились – и теперь уже нам самим странно и дико читать о моральных нормах прошлого. Примеров можно приводить сколько угодно, и только полное незнание истории может извинить проповедников вечных общечеловеческих ценностей.

    http://www.atheism.ru/library/Solovyov_3.phtml

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 19:09

    Почти 70 лет жили без христианской нравственности. Лучше стало?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мораль

    Сообщение  Сумрак в 01.07.12 19:15

    Михаил55 пишет:Почти 70 лет жили без христианской нравственности. Лучше стало?
    А с какой нравственностью жили 70 лет?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 19:16

    По крайней мере, справедливости в СССР было больше, чем в современной России.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 19:17

    Строителей коммунизма ("слизанной" из 10 Заповедей). Но это...на фасаде! Втихаря крестили детей...получая по партийной линии...но все же КРЕСТИЛИ! Зачем?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мораль

    Сообщение  noname в 01.07.12 19:19

    Сумрак пишет:А с какой нравственностью жили 70 лет?
    С нравственностью строителей коммунизма. С нравственностью атеистов, с гулагом, с колхозами, с репрессиями, с психушками для диссидентов.
    По крайней мере, справедливости в СССР было больше, чем в современной России.
    Ну не знаю. Сейчас абрамовичи-березовские разграбили Россию, а во времена СССР Россию грабила КПСС.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 19:23

    Михаил55 пишет:Строителей коммунизма ("слизанной" из 10 Заповедей). Но это...на фасаде! Втихаря крестили детей...получая по партийной линии...но все же КРЕСТИЛИ! Зачем?
    Из суеверных соображений.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Мораль

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.07.12 19:25

    noname пишет:
    С нравственностью строителей коммунизма. С нравственностью атеистов, с гулагом, с колхозами, с репрессиями, с психушками для диссидентов.

    Ну не знаю. Сейчас абрамовичи-березовские разграбили Россию, а во времена СССР Россию грабила КПСС.

    А до СССР Царь грабил Россию. Вместе с помещиками.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 19:25

    Через 2 года планируем у себя на приходе восстановить воскресную школу для детей, 10 июля будет водружен 220 кг колокол (недоставало...теперь можно будет все тона воспроизвести). Все на деньги прихожан. Это тоже из суеверных соображений?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 19:28

    noname пишет:
    Ну не знаю. Сейчас абрамовичи-березовские разграбили Россию, а во времена СССР Россию грабила КПСС.
    Что значит грабила? Экономика России держится вообще то на советском фундаменте - Газпром, Норильск Никель, Оборонэкспорт - все это было построено при СССР.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 19:30

    Михаил55 пишет:Через 2 года планируем у себя на приходе восстановить воскресную школу для детей, 10 июля будет водружен 220 кг колокол (недоставало...теперь можно будет все тона воспроизвести). Все на деньги прихожан. Это тоже из суеверных соображений?
    Наверняка. Вы ведь рассчитываете, что на том свете это зачтется.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 19:34

    Я...нет, этого очень МАЛО! А жить осталось совсем не много. И разве только за НАГРАДУ надо что то делать?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 19:35

    Рухнул СССР...все ищется национальная ИДЕЯ! И где она вне религии найдена? А сколько копий сломано!

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 19:36

    Михаил55 пишет:Я...нет, этого очень МАЛО! А жить осталось совсем не много. И разве только за НАГРАДУ надо что то делать?
    В таком случае, какая ваша личная мотивация?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 19:37

    Внеси свою малую лепту...уж как получится

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 19:38

    Михаил55 пишет:Рухнул СССР...все ищется национальная ИДЕЯ! И где она вне религии найдена? А сколько копий сломано!
    Национальная идея - это миф. Этим страдают люди, которым больше заняться нечем.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 19:39

    Михаил55 пишет:Внеси свою малую лепту...уж как получится
    Зачем?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 19:42

    Вы же не верующий, сложно передать. У нас разные приоритеты, извините. Мне нравится с Вами дискутировать. Но в этом вопросе, наши доводы перпендикулярны и не пересекаются.

    slavak71
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 290
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Re: Мораль

    Сообщение  slavak71 в 01.07.12 19:44

    Михаил55 пишет:Через 2 года планируем у себя на приходе восстановить воскресную школу для детей, 10 июля будет водружен 220 кг колокол (недоставало...теперь можно будет все тона воспроизвести). Все на деньги прихожан. Это тоже из суеверных соображений?

    СПАСИ ,ВАС(ВСЕХ),ГОСПОДИ!
    Дай Бог,Вам,сил,терпения,здоровья для того,чтобы на земле РУССКОЙ возродился Ваш ХРАМ!

    и не слушайте Вы их!
    они так от своей безысходности,зубами щелкают.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 19:46

    slavak71, спасибо за теплые слова! А у нас опять беда... рушится дом батюшки (весной упал сарай). Надо помогать...дому больше 100 лет. Пройти мимо? Морально?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 19:49

    Михаил55 пишет:Вы же не верующий, сложно передать. У нас разные приоритеты, извините. Мне нравится с Вами дискутировать. Но в этом вопросе, наши доводы перпендикулярны и не пересекаются.
    Объяснений нет?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 19:51

    А разве понятие христианской ЛЮБВИ для Вас аморально?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 19:52

    Михаил55 пишет:А разве понятие христианской ЛЮБВИ для Вас аморально?
    Вы о чем?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 19:56

    Что сейчас, по Вашему, должно прийти и на смену христианским ценностям? Раз Вы их назвали устаревшими...

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 20:00

    Михаил55 пишет:Что сейчас, по Вашему, должно прийти и на смену христианским ценностям? Раз Вы их назвали устаревшими...
    Справедливость, честь и доблесть всегда будут в почете.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мораль

    Сообщение  Сумрак в 01.07.12 20:00

    Михаил55 пишет:Что сейчас, по Вашему, должно прийти и на смену христианским ценностям? Раз Вы их назвали устаревшими...
    Ну а кроме как христианством больше нечем обосновать стандарты морали, нравственности и справедливости?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 20:01

    А я разве против? Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Мораль

    Сообщение  Михаил55 в 01.07.12 20:01

    Но, к сожалению, этого мало!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Мораль

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.07.12 20:01

    Михаил55 пишет:Что сейчас, по Вашему, должно прийти и на смену христианским ценностям?

    гражданский, семейный и уголовный кодексы

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Мораль

    Сообщение  Иван Н. в 01.07.12 20:03

    Сумрак пишет:
    Ну а кроме как христианством больше нечем обосновать стандарты морали, нравственности и справедливости?
    Чего-чего, а справедливости в христианстве как раз и нет. Это религия для угнетения рабов.

    Спонсируемый контент

    Re: Мораль

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:06


      Текущее время 09.12.16 1:06