Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Admin в 28.06.12 23:25

    Когда массовые репрессии были прекращены и начался застой, в СССР власть одаривала людей тесными хрущевками и консервированной морской капустой по талонам, а на западе в это же самое время простые рабочие уже переезжали в частные коттеджи и могли позволить купить себе Форд, для того, чтобы добираться из своего коттеджа, расположенного на свежем воздухе- в пригороде, на работу.

    Вот вам и развитой социализм. Сначала пустили кровь народу, а потом разрешили переселиться из ГУЛАГовского барака в бетонную 1-комнатную конуру в промзоне и назвали это счастливым будущим и развитым социализмом. Позор да и только!

    В то время как американский рабочий, мог позволить себе частный дом, свободно покупал обновки и ездил с семьей в собственной машине на уик-энды, советскому рабочему впаривали сказки о "светлом будущем", одевали в кое как пошитые штаны (которые еще нужно было "доставать по блату"!) и кормили морской капустой по карточкам.

    Так был ли у нас "развитой социализм"?
    Или мы думали что хорошо живем просто потому, что не видели то, как живут другие?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Смердяков в 28.06.12 23:36

    Конечно, были. Если сравнивать СССР не с Северной Америкой и Западной Европой, а с Индией, Китаем и Африкой.
    Самый существенный рост уровня жизни был при Хрущеве. При Брежневе стал замедляться. А народ уже был избалованный, начал шипеть, клеветать и мечтать о загранице.
    А потом началась перестройка.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  footloose в 28.06.12 23:47

    были, конечно, если бы не успели вовремя создать атомную бомбу, хоть и в шарашках,
    Россию бы уничтожили еще после войны (1941-1945)

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Смердяков в 28.06.12 23:58

    footloose пишет:были, конечно, если бы не успели вовремя создать атомную бомбу, хоть и в шарашках,
    Россию бы уничтожили еще после войны (1941-1945)
    Да ладно вам панику наводить. Если бы мы сидели тихо и не навязывали мировую революцию другим странам, то мировая буржуазия о нас бы совсем забыла и мы бы имели возможность строить коммунизм еще десятки и сотни лет, как говорится, до полного посинения.

    А почему нас должны были уничтожить после войны? Почему все хотят уничтожить нас в настоящее время - всем ясно. Чтобы отобрать у нас запасы нефти и газа. Но ведь в первые послевоенные годы запасы ископаемых в Западной Сибири еще не были открыты, так что и уничтожать нас вроде бы нет причины.
    Или вы думаете, что ЦРУ узнало об ископаемых сибирских углеводородах гораздо раньше, чем партия и правительство?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Admin в 29.06.12 0:02

    Смердяков пишет:сидели тихо и не навязывали мировую революцию другим странам, то мировая буржуазия о нас бы совсем забыла
    Это о КНДР, где нет нефти буржуазия может забыть, а в России слишком много ресурсов-нам без ядерной бомбы никак нельзя.


    Но ведь в первые послевоенные годы запасы ископаемых в Западной Сибири еще не были открыты, так что и уничтожать нас вроде бы нет причины.
    Разведанных запасов было достаточно для того, чтобы немцы напали. США сделали бы то же самое. А наличие нефти и газа в Сибири стало бы для них приятным сюрпризом, типа золота на Аляске.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  священник Михаил в 29.06.12 0:02

    Были, я вот помню советские люди действительно жили лучше. Очереди были, но наши дополняли свои зароботки и выносили недостающие продукты сами, как при коммунизме. И так было хорошо , что несмотря на то что воровали, продуктов по прежнему хватало, да и качественней они были намного.

    Старый батюшка наш говорит до сих пор, что при коммунизме жил, а потом всё пропало. Laughing

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Sevlagor в 29.06.12 0:20

    А еще до 1986 года в СССР не было секса, но была любовь. А зато сейчас и секс и порно, а слово "любовь" многие и произнести стесняются. Да и глупо как-то.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Смердяков в 29.06.12 0:27

    Sevlagor пишет:А еще до 1986 года в СССР не было секса, но была любовь.
    Была. К партии и правительству.

    И секс тоже был, но он назывался порнография и карался по закону.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  footloose в 29.06.12 0:28

    А почему нас должны были уничтожить после войны?
    да и раньше хотели....
    такая богатая страна, а территория по долготе имеет протяженность 171°21′ или примерно 11,4 часа
    по широте - от сурового севера - до юга, где инжир растет Very Happy
    и что, Вы, Смердяков, думаете такую страну никто не хотел?
    всегда хотели... и сейчас хотят, только сейчас война другая
    "Збигнев Бжезинский: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие"
    и по-моему именно Бжезинский, говорил, что теперь ваших детей украдем (растление,наркотики, пустота)
    не получиться!!
    утрешься, господин, Бжезинский !!
    все растленные к вам приедут...
    и вам же по бошкам надают (за что боролись - на то и нарветесь)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.06.12 1:08

    священник Михаил пишет:Были, я вот помню советские люди действительно жили лучше.

    Что вы в 39 лет можете помнить?! Не смешите! Убого и позорно жили. Я бы рассказал подробнее, но спать иду.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  священник Михаил в 29.06.12 7:54

    Ну Вам виднее, я ж ещё маленький был, мне всё казалось идеальным. Кино какое было, да и люди были мне кажется всё же как то добрее.

    Коловратий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Коловратий в 29.06.12 8:48

    Валерий (Миклош) пишет: Убого и позорно жили.
    Зато радовались искренне многим мелочам, которые теперь вызывают улыбку. А разве сейчас что-либо может вызвать подобную радость?
    Не было такого контрастного расслоения в обществе, что тоже положительно влияло на взаимоотношения людей.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.06.12 10:20

    Коловратий пишет:
    Зато радовались искренне многим мелочам, которые теперь вызывают улыбку. А разве сейчас что-либо может вызвать подобную радость?
    Не было такого контрастного расслоения в обществе, что тоже положительно влияло на взаимоотношения людей.

    Согласен. Радовались мелочам. Я помню радовался такой мелочи, как покупка маленькой круглой батарейки, которую я смог купить после нескольких месяцев безуспешных поисков в магазинах Москвы и других городов. Радовался, потому что без этой батарейки мой фотоаппарат Киев-88, работал лишь наполовину - не работал замер экспозиции. Счастья было выше крыши. Сейчас такой радости нет. Пошел и купил батарейку.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Михаил55 в 29.06.12 10:26

    Радовался...купил 3-программный приемник в Костроме (у нас их вообще не достать было). У мужика в магазине попросил паспорт (какие люди были доверчивые!), без прописки бы не продали...
    Правда и поработал он чуть больше года... No

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.06.12 10:31

    Михаил55 пишет:Радовался...купил 3-программный приемник в Костроме (у нас их вообще не достать было). У мужика в магазине попросил паспорт (какие люди были доверчивые!), без прописки бы не продали...
    Правда и поработал он чуть больше года... No

    Разве это доверчивость! Помните в Деяниях. Тысячник хотел наказать кнутом Павла. А Павел говорил сотнику - я римский гражданин, как ты смеешь! Скажи тысячнику, что он ошибается. Тысячник испугался, что чуть не выпорол римского гражданина. Вы думаете Павел ему паспорт с пропиской показал? Просто сказал - Я римской гражданин. И все. Во люди были!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Михаил55 в 29.06.12 10:34

    Кстати...в работе (в реальной) пытаюсь на доверии...в основном получается. Намного лучше всяческих бумажек!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Ksertoo в 29.06.12 13:34

    Валерий (Миклош) пишет: Сейчас такой радости нет.

    И не надо

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Стахий в 29.06.12 21:18

    Смердяков пишет:
    Да ладно вам панику наводить. Если бы мы сидели тихо и не навязывали мировую революцию другим странам, то мировая буржуазия о нас бы совсем забыла и мы бы имели возможность строить коммунизм еще десятки и сотни лет, как говорится, до полного посинения.

    А почему нас должны были уничтожить после войны? Почему все хотят уничтожить нас в настоящее время - всем ясно. Чтобы отобрать у нас запасы нефти и газа. Но ведь в первые послевоенные годы запасы ископаемых в Западной Сибири еще не были открыты, так что и уничтожать нас вроде бы нет причины.
    Или вы думаете, что ЦРУ узнало об ископаемых сибирских углеводородах гораздо раньше, чем партия и правительство?
    Почитайте и вы узнаете много интересного,что Конгресс США и Парламент Англии служат тому, чтобы "осчастливить" русский народ.
    Только такое счастье на хрен нужно.
    Операция «Немыслимое». Выстрел в cпину от «Союзников»
    События и факты, обсуждаемые в этой статье кажутся невероятными и немыслимыми. В них действительно трудно поверить, как трудно поверить нормальному человеку в возможность предательства того, кого он считал союзником и другом. И тем не менее это было. Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна. Речь пойдет о плане внезапного нападения на СССР летом 1945 года, разработанным союзниками, плане, который был сорван практически в последний момент.



    Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.
    По официальным моделям истории позднего СССР истинные причины этого не объяснялись в школах — тогда шла «борьба за мир», уже вызревало в верхах «новое мЫшление» и легенда о «честных союзниках – США и Великобритании» всячески приветствовалась. Да и документов тогда было опубликовано немного – этот период скрывали по многим причинам. В последние годы англичане стали частично открывать архивы того периода, опасаться некого – СССР уже нет.

    Спойлер:


    В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.



    Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых «союзники» держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России — впоследствии в «крестовом походе» должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану «Барбаросса» — на рубеже Архангельск-Сталинград.



    Англосаксы готовились сломить нас террором — изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей «огненных смерчах». Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость — визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.



    Дрезден после бомбардировки по технологии «огненного смерча». То же англосаксы хотели сделать и с нами.



    Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории — приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.



    Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам — в 9 раз, по подводным лодкам — в 2 раза (http://www.respublika.info/4440/history/article22384/). Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. «Вероятный союзник» располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.



    В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику — до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина — решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан «союзникам», а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.



    Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам — им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.



    Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.



    Сейчас на Западе пытаются представить план Черчилля «ответом» на «советскую угрозу», на попытку Сталина захватить всю Европу.



    «Имелись ли в то время у советского руководства планы наступления до берегов Атлантики и захвата Британских островов? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Подтверждением тому является принятый СССР 23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн. до менее 3 млн. чел., упразднен Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 г. с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 г. — из Болгарии...



    Знало ли советское руководство о британских планах войны против СССР? На этот вопрос, пожалуй, можно ответить утвердительно...Косвенно подтверждает это и видный знаток истории советских вооруженных сил профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон. По его мнению, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия» (Ржешевский Олег Александрович



    Военно-исторические исследования http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html)



    Краткая «выжимка» из материалов интервью с нашим крупнейшим экспертом по данному вопросу доктором исторических наук Валентином Фалиным:

    Трудно сыскать в истекшем веке политика, равного Черчиллю по способности сбивать с толку чужих и своих. Но особенно преуспел будущий сэр Уинстон по части фарисейства и интриг в отношении Советского Союза.

    В посланиях на имя Сталина он «молился, чтобы англо-советский союз был источником многих благ для обеих стран, для Объединенных Наций и для всего мира», желал «полной удачи благородному предприятию». Имелось ввиду широкое наступление Красной Армии по всему восточному фронту в январе 1945 года, спешно готовившееся в ответ на мольбу Вашингтона и Лондона оказать помощь союзникам, попавшим в кризисное положение в Арденнах и Эльзасе. Но это на словах. А на деле Черчилль считал себя свободным от каких-либо обязательств перед Советским Союзом.



    Именно тогда Черчилль отдал приказы складировать трофейное немецкое оружие с прицелом на возможное его использование против СССР, размещая сдававшихся в плен солдат и офицеров Вермахта подивизионно в земле Шлезвиг-Гольштейн и в Южной Дании. Затем прояснится общий смысл затевавшейся британским лидером коварной затеи. Англичане брали под свое покровительство немецкие части, которые сдавались без сопротивления, отправляли их в Южную Данию и Шлезвиг-Гольштейн. Всего там было размещено около 15 немецких дивизий. Оружие складировали, а личный состав тренировали для будущих схваток. В конце марта-начале апреля Черчилль отдает своим штабам приказ: готовить операцию “Немыслимое” — с участием США, Англии, Канады, польских корпусов и 10—12 немецких дивизий начать боевые действия против СССР. Третья мировая война должна была грянуть 1 июля 1945 года.



    В их плане было четко прописано: советские войска на этот момент будут истощены, техника, участвовавшая в боевых действиях в Европе, — изношена, продуктовые запасы и медикаменты подойдут к концу. Поэтому не составит труда отбросить их к довоенным границам и заставить Сталина уйти в отставку. Нас ждали смена государственного строя и раскол СССР. В качестве меры запугивания — бомбежка городов, в частности, Москвы. Ее, по планам англичан, ждала судьба Дрездена, который союзническая авиация, как известно, срoвняла с землей.



    Американский генерал Паттон — командующий танковыми армиями прямо заявлял, что не планирует останавливаться на демаркационной линии вдоль Эльбы, согласованной в Ялте, а идти дальше. На Польшу, оттуда на Украину и Белоруссию — и так до Сталинграда. И закончить войну там, где ее не успел и не смог закончить Гитлер. Нас он называл не иначе, как «наследники Чингисхана, которых нужно изгнать из Европы». После окончания войны Паттона назначили губернатором Баварии, а вскоре сняли с поста за симпатии нацистам.



    Генерал Паттон

    Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...



    Подчеркну, это не спекуляция, не гипотеза, но констатация факта, у которого есть имя собственное. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий. Тех самых, что держали нерасформированными, их месяц до этого натаскивали английские инструктора.



    Эйзенхауэр в своих воспоминаниях признает, что Второго фронта уже в конце февраля 1945-го практически не существовало: немцы откатывались к востоку без сопротивления. Тактика немцев состояла в следующем: удерживать, насколько возможно, позиции вдоль всей линии советско-германского противоборства до тех пор, пока виртуальный Западный и реальный Восточный фронт не сомкнутся, и американские и британские войска как бы примут от соединений Вермахта эстафету в отражении «советской угрозы», нависшей над Европой.



    Черчилль в это время в переписке, телефонных разговорах с Рузвельтом пытается убедить во что бы то ни стало остановить русских, не пускать их в Центральную Европу. Это объясняет значение, которое к тому времени приобрело взятие Берлина.



    Уместно сказать, что западные союзники могли продвигаться на восток несколько быстрее, чем у них получалось, если бы штабы Монтгомери, Эйзенхауэра и Александера (итальянский театр военных действий) качественнее планировали свои действия, грамотнее осуществляли координацию сил и средств, меньше тратили времени на внутренние дрязги и поиск общего знаменателя. Вашингтон, пока был жив Рузвельт, по разным мотивам не спешил ставить крест на сотрудничестве с Москвой. А для Черчилля «советский мавр сделал свое дело, и его следовало удалить».



    Вспомним, Ялта закончилась 11 февраля. В первой половине 12 февраля гости улетели по домам. В Крыму, между прочим, было условлено, что авиация трех держав будет в своих операциях придерживаться определенных линий разграничения. А в ночь с 12 на 13 февраля бомбардировщики западных союзников стерли с лица земли Дрезден, затем прошлись по основным предприятиям в Словакии, в будущей советской зоне оккупации Германии, чтобы заводы не достались нам целыми. В 1941 году Сталин предлагал англичанам и американцам разбомбить, используя крымские аэродромы, нефтепромыслы в Плоешти. Нет, их тогда трогать не стали. Они подверглись налетам в 1944 году, когда к главному центру нефтедобычи, всю войну снабжавшему Германию горючим, приблизились советские войска.



    Одной из главных целей налетов на Дрезден были мосты через Эльбу. Действовала черчиллевская установка, которую разделяли и американцы, задержать Красную Армию как можно дальше на Востоке. В инструктаже перед вылетом британских экипажей говорилось: нужно наглядно продемонстрировать Советам возможности союзнической бомбардировочной авиации. Вот и демонстрировали. Причем, не единожды. В апреле сорок пятого накрыли бомбами Потсдам. Уничтожили Ораниенбург. Нас оповестили — летчики ошиблись. Вроде бы целились в Цоссен, где размещалась штаб-квартира немецких ВВС. Классическое «отвлекающее заявление», которым не было числа. Ораниенбург бомбили по приказу Маршалла и Леги, ибо там находились лаборатории, работавшие с ураном. Чтобы ни лаборатории, ни персонал, ни оборудование, ни материалы не попали в наши руки, — все обратили в пыль.



    Почему же советское руководство пошло на великие жертвы буквально на финише войны, то опять приходится спрашивать себя — имелся ли простор для выбора? Помимо насущных военных задач надо было решать политические и стратегические ребусы на перспективу, в том числе и возводить препоны запланированной Черчиллем авантюре.



    Предпринимались попытки повлиять на партнеров добрым примером. Со слов Владимира Семенова, советского дипломата, мне известно следующее. Сталин пригласил к себе Андрея Смирнова, бывшего тогда заведующим 3-м Европейским отделом МИД СССР и по совместительству министром иностранных дел РСФСР, для обсуждения, при участии Семенова, вариантов действий на отведенных под советский контроль территориях.



    Смирнов доложил, что наши войска, преследуя противника, вышли за пределы демаркационных линий в Австрии, как они были согласованы в Ялте, и предложил де-факто застолбить наши новые позиции в ожидании, как будут вести себя США в сходных ситуациях. Сталин прервал его и сказал: «Неправильно. Пишите телеграмму союзным державам». И продиктовал: «Советские войска, преследуя части Вермахта, вынуждены были переступить линию, ранее согласованную между нами. Настоящим хочу подтвердить, что по окончании военных действий советская сторона отведет свои войска в пределы установленных зон оккупации».



    12 апреля посольство США, государственные и военные учреждения получили инструкцию Трумэна: все документы, подписанные Рузвельтом, исполнению не подлежат. Затем последовала команда ужесточить позицию по отношению к Советскому Союзу. 23 апреля Трумэн проводит в Белом доме заседание, где заявляет: “Хватит, мы не заинтересованы больше в союзе с русскими, а стало быть, можем и не выполнять договоренностей с ними. Проблему Японии решим и без помощи русских”. Он задался целью “сделать Ялтинские соглашения как бы не существовавшими”.



    Трумэн был близок к тому, чтобы не медля, объявить о разрыве сотрудничества с Москвой во всеуслышание. Против Трумэна буквально восстали военные, за исключением генерала Паттона, командовавшего бронетанковыми войсками США. Кстати, военные сорвали и план “Немыслимое”. Они были заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. Их аргументы Трумэну: если СССР не выступит на стороне США, то японцы перебросят на острова миллионную Квантунскую армию и будут сражаться с таким же фанатизмом, как это было на Окинаве. В итоге американцы потеряют только убитыми от одного до двух миллионов человек.



    К тому же американцы на тот момент еще не испытали ядерную бомбу. Да и общественное мнение в Штатах тогда не поняло бы такого предательства. Граждане Америки тогда в основном сочувствовали Советскому Союзу. Они видели, какие мы несем потери ради общей победы над Гитлером. В итоге, по свидетельству очевидцев, Трумэн немного поломался и согласился с доводами своих военспецов. “Хорошо, раз вы так считаете, что они должны нам помочь с Японией, пусть помогают, но мы с ними на этом кончаем дружбу”, — заключает Трумэн. Отсюда такой жесткий разговор с Молотовым, который недоумевал, что вдруг случилось. Трумэн тут уже опирался на атомную бомбу.



    Кроме того, американские военные, как, впрочем, и их британские коллеги, полагали, что развязать войну с Советским Союзом проще, чем успешно закончить ее. Риск казался им слишком большим — штурм Берлина произвел отрезвляющее впечатление на англичан. Заключение начальников штабов британских войск было однозначным: блицкрига против русских не выйдет, а втягиваться в затяжную войну они не рискнули.



    Итак, позиции военных США — первая причина. Вторая — Берлинская операция. Третья — Черчилль проиграл выборы и остался без власти. И, наконец, четвертая — сами британские военачальники были против реализации этого плана, ибо Советский Союз, как они убедились, был слишком силен.



    Заметьте, США не только не приглашали Англию участвовать в этой войне, они выдавливали ее из Азии. По соглашению 1942 года линия ответственности США не ограничилась Сингапуром, а касалась также Китая, Австралии, Новой Зеландии.



    Сталин, а это был крупный аналитик, сведя все воедино, сказал: “Вы показываете, что может ваша авиация, а я вам покажу, что мы можем на земле”. Он продемонстрировал ударную огневую мощь наших Вооруженных сил для того, чтобы ни у Черчилля, ни у Эйзенхауэра, ни у Маршалла, ни у Паттона, ни у кого другого не появлялось желание воевать с СССР. За решимостью советской стороны взять Берлин и выйти на линии разграничения, как они были обозначены в Ялте, стояла архиважная задача — предотвратить авантюру британского лидера с осуществлением плана “Немыслимое”, то есть перерастание Второй мировой войны в Третью. Случись это — жертв было бы в тысячи и тысячи раз больше!



    Оправданы ли были столь высокие жертвы ради взятия Берлина под наш контроль? После того, как довелось в полном объеме прочитать подлинные британские документы, — они были рассекречены 5-6 лет назад, — когда я сопоставил содержащиеся в этих документах сведения с данными, с которыми по долгу службы приходилось знакомиться еще в 50-х годах, многое расставилось по своим местам и часть сомнений отпала. Если угодно, Берлинская операция явилась реакцией на план «Немыслимое», подвиг наших солдат и офицеров при ее проведении был предупреждением Черчиллю и его единомышленникам.



    Политический сценарий Берлинской операции принадлежал Сталину. Генеральным автором ее военной составляющей являлся Георгий Жуков.



    Немецкий Дот на Базе Танковой Башни («Вмурованный Танк»), Простреливавший Перекресток

    Вермахт намеревался устроить на улицах Берлина второй Сталинград. Теперь уже на реке Шпрее. Установление контроля над городом являлось сложнейшей задачей. На подступах к Берлину мало было преодолеть Зееловские высоты, прорвать с тяжелыми потерями семь линий, оборудованных для долговременной обороны. На окраинах столицы Рейха и на главных городских магистралях немцы закапывали танки, превращая их в бронированные доты. Когда наши части вышли, к примеру, на Франкфуртер аллее, улица вела прямиком к центру, их встретил шквальный огонь, опять же стоивший нам многих жизней...



    Когда я обо всем этом думаю, у меня до сих пор свербит на сердце, — не лучше ли было замкнуть кольцо вокруг Берлина и подождать, пока он не сдастся сам? Так ли обязательно было водружать флаг на Рейхстаг, будь он проклят? При взятии этого здания полегли сотни наших солдат.



    Сталин настоял на проведении Берлинской операции. Он хотел показать показать инициаторам «Немыслимого» огневую и ударную мощь советских вооруженных сил. С намеком, исход войны решается не в воздухе и на море, а на земле.



    Несомненно одно. Сражение за Берлин отрезвило многие лихие головы и тем самым выполнило свое политическое, психологическое и военное назначение. А голов на Западе, одурманенных сравнительно легким по весне сорок пятого года успехом, было хоть отбавляй. Вот одна из них — американский танковый генерал Паттон. Он истерически требовал не останавливаться на Эльбе, а, не мешкая, двигать войска США через Польшу и Украину к Сталинграду, дабы закончить войну там, где потерпел поражение Гитлер. Сей Паттон нас с вами называл «потомками Чингисхана». Черчилль, в свою очередь, тоже не отличался щепетильностью в выражениях. Советские люди шли у него за «варваров» и «диких обезьян». Короче, «теория недочеловеков» не была немецкой монополией. Паттон готов был начать войну с ходу и дойти... до Сталинграда!



    Штурм Берлина, водружение знамени Победы над Рейхстагом были, конечно же, не только символом или финальным аккордом войны. И меньше всего пропагандой. Для армии являлось делом принципа войти в логово врага и тем обозначить окончание самой трудной в российской истории войны. Отсюда, из Берлина, считали бойцы, выполз немецкий гитлеровский национал-социалист ский зверь, принесший неизмеримое горе советскому народу, народам Европы, всему миру. Красная Армия пришла туда для того, чтобы начать новую главу и в нашей истории, и в истории самой Германии, в истории человечества...



    Вникнем в документы, что по поручению Сталина готовились весной сорок пятого — в марте, апреле и мае. Объективный исследователь убедится: не чувство мести определяло намечавшийся курс Советского Союза. Руководство страны предписывало обращаться с Германией, как с государством, потерпевшим поражение, с немецким народом, как ответственным за развязывание войны. Но... никто не собирался превращать их поражение в наказание без срока давности и без срока на достойное будущее. Сталин реализовывал выдвинутый еще в сорок первом году тезис: гитлеры приходят и уходят, а Германия, немецкий народ останутся.



    Естественно, надо было заставить немцев вносить свою лепту в восстановление «выжженной земли», которую они оставили в наследство после себя на оккупированных территориях. Для полного возмещения потерь и ущерба, причиненного нашей стране, не хватало бы и всего национального богатства Германии. Взять столько, сколько удастся, не вешая себе на шею жизнеобеспечение еще и самих немцев, «понаграбить побольше» — таким не слишком дипломатическим языком Сталин ориентировал подчиненных в вопросе о репарациях. Ни один гвоздь не был лишним, дабы поднять из руин Украину, Белоруссию, Центральные области России. Более четырех пятых производственных мощностей там было разрушено. Более трети населения лишилось жилья. Немцы взорвали, завернули в штопор 80 тысяч километров рельсового пути, даже шпалы переломали. Все мосты обрушили. А 80 тысяч км — это больше, чем все железные дороги Германии перед Второй мировой войной вместе взятые.



    Советскому командованию вместе с тем давались твердые указания пресекать безобразия — спутников всех войн — по отношению к мирному населению, особенно к его женской половине и детям. Насильники подлежали суду военного трибунала. Все это было.



    Одновременно Москва требовала строго карать любые вылазки, диверсии «недобитых и неисправимых», которые могли произойти в поверженном Берлине и на территории советской оккупационной зоны. Между тем, желающих стрелять в спину победителям было не так уж и мало. Берлин пал 2 мая, а «местные бои» закончились в нем десятью днями спустя. Иван Иванович Зайцев, он работал в нашем посольстве в Бонне, рассказывал мне, что "ему всегда больше всех «везло». Война кончилась 9 мая, а он в Берлине воевал до 11-го. В Берлине сопротивление советским войскам оказывали эсэсовские части из 15 государств. Там действовали наряду с немцами норвежские, датские, бельгийские, голландские, люксембургские и, черт знает, какие еще нацисты...



    Хотелось бы коснуться того, как союзники хотели украсть у нас День Победы, приняв 7 мая в Реймсе капитуляцию немцев. Эта, по сути сепаратная, сделка вписывалась в план «Немыслимое». Нужно, чтобы немцы капитулировали только перед западными союзниками и смогли участвовать в Третьей мировой войне. Преемник Гитлера Дёниц в это время заявил: “Мы прекратим войну перед Англией и США, которая потеряла смысл, но по-прежнему продолжим войну с Советским Союзом”. Капитуляция в Реймсе фактически была детищем Черчилля и Дёница. Соглашение о капитуляции было подписано 7 мая в 2 часа 45 минут.



    «Капитуляция» Германии в Реймсе перед «союзниками»

    Нам стоило огромных трудов вынудить Трумэна пойти на подтверждение капитуляции в Берлине, точнее, в Карлхорсте 9 мая с участием СССР и союзников, договориться о Дне Победы 9 мая, ибо Черчилль настаивал: считать днем окончания войны 7 мая. Кстати, в Реймсе произошел еще один подлог. Текст соглашения о безоговорочной капитуляции Германии перед союзниками утвердила Ялтинская конференция, его скрепили своими подписями Рузвельт, Черчилль и Сталин. Но американцы сделали вид, что забыли о существовании документа, который, кстати, лежал в сейфе начальника штаба Эйзенхауэра Смита. Окружение Эйзенхауэра под руководством Смита составило новый документ, “очищенный” от нежелательных для союзников ялтинских положений. При этом документ был подписан генералом Смитом от имени союзников, а Советский Союз даже не упоминался, будто не участвовал в войне. Вот такой спектакль разыгрался в Реймсе. Документ о капитуляции в Реймсе передали немцам раньше, чем его послали в Москву.



    Эйзенхауэр и Монтгомери отказались участвовать в совместном параде Победы в бывшей столице Рейха. Они вместе с Жуковым должны были принимать этот парад. Задуманный парад Победы в Берлине все-таки состоялся, но его принимал один маршал Жуков. Это было в июле сорок пятого. А в Москве Парад Победы состоялся, как известно, 24 июня.



    Смерть Рузвельта обернулась почти молниеносной сменой вех в американской политике. В своем последнем послании к конгрессу США (25 марта 1945 г.) президент предупреждал: либо американцы возьмут на себя ответственность за международное сотрудничество — в выполнении решений Тегерана и Ялты, — либо они будут нести ответственность за новый мировой конфликт. Трумэна это предупреждение, это политическое завещание предшественника не смущало. «Пакс Американа» должен быть поставлен во главу угла.



    Зная, что мы вступим в войну с Японией, Сталин даже назвал США точную дату — 8 августа, Трумэн тем не менее дает команду сбросить на Хиросиму атомную бомбу. Никакой необходимости в этом не было, Япония приняла решение: как только СССР объявит ей войну, она капитулирует. Но Трумэн хотел продемонстрировать нам свою силу и потому подверг Японию атомной бомбардировке.



    Возвращаясь на крейсере “Аугуста” с Потсдамской конференции в США, Трумэн дает Эйзенхауэру приказ: подготовить план ведения атомной войны против СССР.



    В декабре 1945 года в Москве проходило совещание министров иностранных дел. Первый госсекретарь Трумэна Бирнс, вернувшись в Штаты и выступая 30 декабря по радио, заявил: “После встречи со Сталиным я более чем когда-либо уверен, что справедливый по американским понятиям мир достижим”. 5 января 1946 года Трумэн дает ему резкую отповедь: “Все, что вы наговорили, — это бред. Нам никакой компромисс с Советским Союзом не нужен. Нам нужен “Pax Americana”, который на 80 процентов будет отвечать нашим предложениям”.



    Война идет, она не закончилась в 1945-м, она переросла в третью мировую войну, только ведущуюся иными способами. Но тут мы с вами должны сделать оговорку. План “Немыслимое” провалился в том виде, как его задумал Черчилль. У Трумэна были свои мысли на этот счет. Он считал, что противоборство США и СССР капитуляцией Германии и Японии не заканчивается. Это только начало нового этапа борьбы. Не случайно советник посольства в Москве Кеннан, видя, как москвичи праздновали День Победы 9 мая 1945-го перед американским посольством, заявил: “Ликуют... Они думают, что война кончилась. А настоящая война еще только начинается”.



    Трумэна спросили: “Чем “холодная” война отличается от “горячей”? Он ответил: “Эта та же война, только ведется другими методами”. И она велась и ведется все последующие годы. Ставилась задача оттеснить нас с позиций, на которые мы вышли. Она выполнена. Ставилась задача добиться перерождения людей. Как видим, и эта задача практически выполнена. Кстати, США вели и ведут войну не только с нами. Они угрожали атомной бомбой Китаю, Индии... Но главный их противник был конечно же СССР.



    По утверждению американских историков, дважды на столе у Эйзенхауэра были приказы о нанесении превентивного удара по СССР. По их законам приказ вступает в силу, если его подписали все три начальника штабов — морских сил, воздушных и сухопутных. Две подписи были, третья отсутствовала. И только потому, что победа над СССР, по их подсчетам, достигалась в том случае, если в первые 30 минут будет уничтожено 65 млн населения страны. Начальник штаба сухопутных войск понимал, что не обеспечит этого.



    Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности — русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение — мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустошительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.




    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Admin в 16.08.12 23:44

    Не стану даже упоминать так называемые социальные достижения Советской власти, которые по сравнению с достижениями других развитых стран могут вызвать только смех или шок. Можно удивиться тем фактом, что большевистская пропаганда значительно преуспела в изолировании большинства русских рабочих и крестьян от внешнего мира, глупо и методично убеждая их, что они живут в раю земном. Независимое суждение требует возможности сравнения. Для них это было исключено. Рабочие и крестьяне Советского Союза подобны человеку заточённому на 74 года в тёмное подземелье, которого не стоит труда убедить, что керосиновая лампа на самом деле является Солнцем. lol!


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  ????? в 17.08.12 10:50

    Admin пишет:Не стану даже упоминать так называемые социальные достижения Советской власти, которые по сравнению с достижениями других развитых стран могут вызвать только смех или шок.
    Да-да, не надо упоминать ни бесплатное советское образование, ни бесплатную медицину...
    Их не было. Вообще не было.
    В СССР жили тупые совки, которые не умели ни читать, ни писать. И к 30 годам они все околевали от свинки.
    Правда, не очень понятно, кто тогда победил в ВОВ и вышел в космос. Папуасы, наверное.


    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Дим21 в 17.08.12 11:52

    Смердяков пишет:
    Да ладно вам панику наводить. Если бы мы сидели тихо и не навязывали мировую революцию другим странам, то мировая буржуазия о нас бы совсем забыла и мы бы имели возможность строить коммунизм еще десятки и сотни лет, как говорится, до полного посинения.

    А почему нас должны были уничтожить после войны? Почему все хотят уничтожить нас в настоящее время - всем ясно. Чтобы отобрать у нас запасы нефти и газа. Но ведь в первые послевоенные годы запасы ископаемых в Западной Сибири еще не были открыты, так что и уничтожать нас вроде бы нет причины.
    Или вы думаете, что ЦРУ узнало об ископаемых сибирских углеводородах гораздо раньше, чем партия и правительство?
    Ниче про план ДРОПШОТ и ему подобные на глаза ни разу не попадалось?
    Тогда смею предположить, что Вы обладаете какими-то причудливыми фильтрами, то ли на глазах, то ли в мозгу.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Дим21 в 17.08.12 11:58

    footloose пишет:
    да и раньше хотели....
    такая богатая страна, а территория по долготе имеет протяженность 171°21′ или примерно 11,4 часа
    по широте - от сурового севера - до юга, где инжир растет Very Happy
    и что, Вы, Смердяков, думаете такую страну никто не хотел?
    всегда хотели... и сейчас хотят, только сейчас война другая
    "Збигнев Бжезинский: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие"
    и по-моему именно Бжезинский, говорил, что теперь ваших детей украдем (растление,наркотики, пустота)
    не получиться!!
    утрешься, господин, Бжезинский !!
    все растленные к вам приедут...
    и вам же по бошкам надают (за что боролись - на то и нарветесь)
    И я это же написать хотел

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.08.12 12:05

    Вот еще совковские бредни, мы победили в ВОВ. Да, победили. Только вот не новость, фраза эта была сказана еще до революции: «Победить русских очень трудно, но и самим русским трудно быть победителями!». Германия после оглушительного поражения, разделения страны,руины смогла за 50 лет стать снова самой богатой и успешной страной в Европе, а что русские? А толку от ваших спутников, когда народ не то что нормального автомобиля купить не мог, а стоял в очередях и мечтал достать(именно достать, а не купить)какой-нибудь румынский гарнитур или югославские сапоги. Много толку от того, что больше всего выплавляли чугуна, в чугуновые чушки ноги не оденешь.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Михаил55 в 17.08.12 12:07

    Дмитрий, главная цель темы - раскрыть как жилось людям в СССР. Затронута одна из составляющих - КАЧЕСТВО!
    Отвечу кратко - НЕ БЫЛО ни какого качества! Только пятилекти были КАЧЕСТВА.
    Но, не все определяется в жизни качеством - планы, надежды, счастье, любовь. дружбы - все это ни в какие критерии не запихнешь. Всего этого было с избытком. Может поэтому на склоне лет забываются все эти преходящие неудобства - очереди, нехватка определенных продуктов, коммуналки, пьянство и пр.
    Тем более у православных не мелочи жизни должны быть на уме, а Царствие Небесное!
    Извините, за пафос... Embarassed


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (17.08.12 12:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Veronika в 17.08.12 12:10

    Михаил55 пишет:Дмитрий, главная цель темы - раскрыть как жилось людям в СССР. Затронута одна из составляющих - КАЧЕСТВО!

    ...Тем более у православных не мелочи жизни должны быть на уме, а Царствие Небесное!
    Извините, за пафос... Embarassed
    Это Истина! ...это не пафос...

    ?????
    Гость

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  ????? в 17.08.12 12:39

    Михаил55 пишет:
    Отвечу кратко - НЕ БЫЛО ни какого качества! Только пятилекти были КАЧЕСТВА.
    Качество как раз было. Это сейчас качества никакого нет. Нынешние башмаки разваливаются через неделю-две, даже если их брать в супер-пупер дорогом магазине за бешеные деньги. А советские служили годами. И они удобные были.

    Советская мебель десятилетиями не разваливается. У родителей с конца 70-х стоит советская стенка, сделанная в Великих Луках. И ничего в ней не перекосилось, не отвалилось, не рассыпалось. И выглядит она не хуже нынешних европейских.
    За румынскими гарнитурами стояли в очередях те, кому надо было выстебнуться. Наши можно было купить свободно.
    У меня диван советский тоже с конца 70-х. На нем прыгали, как на батуте, я сам, все мои дети и уже прыгают внуки. И он не продавился и не развалился. Лучше и удобнее этого дивана и сейчас в магазинах нет.

    Да, легковых машин для частников не хватало. Да, надо было ждать новую несколько лет. Но при этом никто не мешал взять подержанную и кататься на ней годами в ожидании новой.

    Я коммуналок уже не застал. Мои родители приехали в мой нынешний город после окончания своих институтов. Через год получили бесплатно квартиру. Да, хрущоба. Но она и сейчас стоит и не разваливается. И еще лет 50 простоит.

    Советское образование было и бесплатным, и лучшим.
    Вот только понять это нынешние МД не смогут. IQ не тот.

    Да, мясо и колбаса в государственных магазинах исчезли в начале 80-х. Но в коопах ничего не исчезало, на колхозных рынках всего было завались.
    С приходом к власти Андропова экономика начала оживать. Если бы он пробыл у власти хотя бы лет 10! Да хотя бы 5!
    Увы...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  noname в 17.08.12 12:46

    В Сосевтском Союзе хорошо жилось! Не то что сейчас.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.08.12 12:47

    noname пишет:В Сосевтском Союзе хорошо жилось! Не то что сейчас.
    Тебе вообще грех жаловаться.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Admin в 17.08.12 12:50

    Игорь Иванович пишет:
    Да-да, не надо упоминать ни бесплатное советское образование, ни бесплатную медицину...
    Их не было. Вообще не было.
    В СССР жили тупые совки, которые не умели ни читать, ни писать. И к 30 годам они все околевали от свинки.
    Правда, не очень понятно, кто тогда победил в ВОВ и вышел в космос. Папуасы, наверное.

    Да ладно заливать) совки все уши уже бесплатной медициной и образованием прожужжали...
    Ну были так называемые бесплатные медицина и образование, некоторым, особо пронырливым (ну или терпеливым, готовым стоять в очереди на жилье десятки лет) даже хрущевки с промерзшими стенами и протекшими крышами бесплатно выдавали...
    Выдавали...в то время, как простые рабочие развитых стран переезжали в частные двухэтажные дома и могли позволить себе "Форд" и нормальное платное образование для своих детей.
    Вот уж и действительно русский народ был (а некоторые индивиды и остаются) одурманен коммунистической пропагандой, которая утверждала, что жалкая коммуналка с протекшей крышей и возможность окончить ПТУ бесплатно керосиновая лампа это и есть коттедж, "Форд" и обучение детей в нормальном колледже солнце.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  А-теист в 17.08.12 12:50

    Игорь Иванович пишет:
    Вот только понять это нынешние МД не смогут. IQ не тот.
    Позвольте поинтересоваться в целях повышения образованности- как расшифровывается МД и кто это такой?

    Спонсируемый контент

    Re: Были ли у СССР достижения в плане качества жизни людей?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:18


      Текущее время 03.12.16 3:18