Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    суеверное поклонение иконам.

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Zar в 26.06.12 1:05

    xmission пишет:Я буддизмом не занимался. Разве что открыл когда-то какую-то книгу будучи студентом у моих друзей йогов - полистал, и поставил на полку. Бо почувствовал что не моё.
    То, что Вы написали выше очень напоминает "теоретическую базу" некоторых йогических школ.
    Всё что я сказал вполне христианское учение. Мало того - Афонское
    Вот теперь понятно. Исихазм. Благодарю.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Zar в 26.06.12 1:06

    xmission пишет:Я уже говорил что использую для духовного развития практики идущие от Иосифа Исихаста, как кто-то его назвал - афонского Серафима Саровского. Вот тут много полезного есть.
    http://predanie.ru/audio/jitija_i_tvorenija_svjatih/starec-iosif-isihast/
    Особенно во второй части, так как в первой в основном - житие.
    Да, я уже понял. ))

    ?????
    Гость

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  ????? в 26.06.12 1:10

    В Японии лик Божьей Матери - с японским лицом ?
    А в Африке?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  xmission в 26.06.12 1:21

    zar111 пишет: То, что Вы написали выше очень напоминает "теоретическую базу" некоторых йогических школ.
    Ничего удивительного.
    Поскольку мир один, то копая на духовном фронте вглубь - все приходят к одному и тому-же. Хоть со стороны Индии копай, хоть с Афона. Да - разные термины и понимание происходящего. Но суть-то одна. Бог не сделал для Индии отдельный закон по которому движется мироздание на территории где живут индусы.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  proxogy в 26.06.12 7:07

    Леона пишет:В Японии лик Божьей Матери - с японским лицом ?
    А в Африке?


    Последний раз редактировалось: proxogy (27.06.12 1:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Сумрак в 26.06.12 7:11

    footloose пишет:
    я не знаю про все религии
    Но в православии как раз наоборот,
    мыслить, исследовать неизведанное, искать ответы....
    включать разум!!
    полная свобода
    ..которая заканчивается приведенной цитатой из непогрешимого труда - Библии, высказываний непререкаемых авторитетов Христа, апостолов, Святых Отцов. Свободомыслие, исследование, поиск тут же заканчиваются и "лукавые мудрствования" нужно бегом замолить, как тяжкий грех.

    footloose пишет:
    а если Бога нет, то всё возможно.... ну ради "науки"
    (Йозеф менгеле)
    Менгеле чуть удлинил фразу Достоевского, оправдывая свое изуверство и клятвопреступление как врача. Не стоит цитировать мерзавцев.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Сумрак в 26.06.12 7:18

    xmission пишет:
    Религия - это этап духовного пути. Это как стартовая конструкция на Байконуре, которая до полёта удерживает ракету в нужном положении.
    На небесах нет религии. А на земле она нужна.
    После определённого этапа духовного возраста человека уже дальше ведёт напрямую божья благодать. Так как через постоянное исполнение воли и заповедей Божиих, после последовавших испытаний он освобождается из под закона, так как сам становиться им. Ему уже е нужны правила, так как воля человека и воля Божия сливаются. Дальше его ведёт по духовному пути сам Бог, но это уже тайна, которую никто из достигших такой высоты никому не говорил.
    Вы порядочный человек, Тарас...но в Ваших словах столько детского страха, что Вы вызываете жалость и Вам можно только посочувствовать. Такое ощущение что Вы вымаливаете конфету или показываете, что Вы ни в чем не виноват перед воспитателем и Вас не надо наказывать - Вы хороший.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  proxogy в 26.06.12 7:24

    Сумрак пишет: свобода
    ..которая заканчивается приведенной цитатой из непогрешимого труда - Библии, высказываний непререкаемых авторитетов Христа, апостолов, Святых Отцов. Свободомыслие, исследование, поиск тут же заканчиваются и "лукавые мудрствования" нужно бегом замолить, как тяжкий грех.
    продолжаем трололо? Laughing
    где вы таких-то слов понабрались:
    непогрешимость...
    непререкаемость...
    авторитет...
    замолить...
    Shocked
    к православному мировосприятию они не имеют никакого отношения.

    ЗЫ: когда рядом с оголёнными проводами висит плакат "Стой напряжение!"(догмат) вы наверно сунете свою руку что бы убедиться?
    - а я нет...я воспользуюсь индикатором(канон), который мне достался в наследство от предшественников
    что бы не навредить себе.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Сумрак в 26.06.12 8:23

    proxogy пишет:
    продолжаем трололо? Laughing
    Хотите предложить нечто новое? попробуйте тру ля ля.
    proxogy пишет:
    где вы таких-то слов понабрались:
    непогрешимость...
    непререкаемость...
    авторитет...
    замолить...
    Shocked
    Как Вы понимаете в арсенале великого и могучего это не единственные слова.
    proxogy пишет:
    к православному мировосприятию они не имеют никакого отношения.
    То есть все таки тру ля ля ))). Как раз таки самое прямое отношение ...и не только к православному, но и ко всему религиозному мировоззрению.
    proxogy пишет:
    ЗЫ: когда рядом с оголёнными проводами висит плакат "Стой напряжение!"(догмат) вы наверно сунете свою руку что бы убедиться?
    Ну у Вас как всегда слабоваты сравнительные аллегории - то христианство Вы с семьей сравниваете ( не путать с мафиозной), то теперь догмат со столбом, на котором провода высокого напряжения. Могу предложить в качестве примера объект, огражденный колючей проволокой, вокруг которого ходят охранники с собаками. Как?
    proxogy пишет:
    - а я нет...я воспользуюсь индикатором(канон), который мне достался в наследство от предшественников
    что бы не навредить себе.
    Зачем он Вам...ну сказано - низзя, значит низзя.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  xmission в 26.06.12 8:47

    Сумрак пишет: Вы порядочный человек, Тарас...но в Ваших словах столько детского страха, что Вы вызываете жалость и Вам можно только посочувствовать. Такое ощущение что Вы вымаливаете конфету или показываете, что Вы ни в чем не виноват перед воспитателем и Вас не надо наказывать - Вы хороший.
    =) Благодарю. Вы тоже порядочный человек. При своих взглядах на религию вы, тем не менее, в некоторых ситуациях остаётесь выше оскорблений в диалогах, чего нельзя сказать о некоторых верующих.

    Так вот по поводу страха..Детского небыло когда писал. Может "Божий страх". Это возможно, хотя я не замечал вот так явно. Но это даже хорошо раз он неявно чувствуется. Я для вас переведу на обычный язык смысл его.

    "Божий страх" имеет разный смысл на разных этапах взросления души человеческой.
    Можно кратко охарактеризовать их так: раб-наёмник-сын. Какой-то вариант доминирует явно над остальными, но они все плавно перетекают друг в друга.

    1. Для детского возраста души - это страх будущих наказаний, ада, суда и так далее. Много бабушек ходящих в церковь имеют именно этот уровень. Исполнение заповедей и таинств ради надежды что их минует наказание. "Страх" - действительно страх наказания.

    2. Следующий этап - это когда душа уже испытала некий духовный опыт,"уверенно подозревает" что Бог есть, и условно говоря пытается строить отношения на принципе "Я помолюсь, а он мне поможет.". Человек на уровне подсознания пытается выстроить договорные отношения с Богом.
    "Страх" - боязнь не получить чего-то.

    3. Это когда количество духовного опыта перерастает в качество. В качество сыновьей любви. Когда душа явно знает и убеждена что Бог есть и он рядом. Когда явно чувствует и видит помощь и долготерпение Бога, вместе с тем что видит свои падения и несовершнство.
    В этом случае "Страх" - страх потерять общение с ним из-за своих собственных падений. Если у вас есть любимый человек - то грубо можно представить - боязнь его обидеть. Грубо - потому как Бога обидеть невозможно.

    Так вот, видеть свои грехи и несовершенство - это на самом деле дар Божий. Видеть проблему - наполовину решить её. Это как в автомобиле. Чем дольше не будешь слышать стука в двигателе - тем дороже обойдётся ремонт. Так что с этой точки зрения мне по-хорошему жаль атеистов.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Михаил55 в 26.06.12 9:10

    Ну хоть с порядочными разобрались...радует!

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  xmission в 26.06.12 9:15

    Михаил55 пишет:Ну хоть с порядочными разобрались...радует!
    Наверное очепятка.. =) по-порядочному разобрались.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Veronika в 26.06.12 10:59

    zar111 пишет:
    Что "ЧТО???!"?
    Ангелы, точь в точь как на гравюрах Дюрера. Только крылья по-больше, да по-мощнее.
    (Здесь, правда, архангел Михаил изображен, но - не важно)
    "Архистратиги Божии, служители Божественной Славы,Ангелов начальники и человеков наставники,полезное нам просите и великую милость,яко безплотных Архистратиги". Очень,даже важно,потому что,Архангел Михаил-начальник над всеми Ангелами,потому что,вчера был Его день(понедельник),потому что,если Он Вам явился(в чем я сильно сомневаюсь?)...Вы написали"пренеприятнейшие субъекты"-это были бесы. Ничего общего они не имеют с АНГЕЛАМИ СВЕТА!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Veronika в 26.06.12 11:01

    proxogy пишет:
    а вы как думали?
    то высекут кого нить, то демонов в бегство обратят...
    Вот,вот!Хорошая икона.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  proxogy в 26.06.12 12:15

    proxogy пишет:
    где вы таких-то слов понабрались:
    непогрешимость...
    непререкаемость...
    авторитет...
    замолить...
    Shocked
    к православному мировосприятию они не имеют никакого отношения.
    Сумрак пишет: Как раз таки самое прямое отношение ...и не только к православному, но и ко всему религиозному мировоззрению.
    Вы можете так думать, это ваше право – заблуждаться.

    proxogy пишет:
    ЗЫ: когда рядом с оголёнными проводами висит плакат "Стой напряжение!"(догмат) вы наверно сунете свою руку что бы убедиться?
    Сумрак пишет:Ну у Вас как всегда слабоваты сравнительные аллегории - то христианство Вы с семьей сравниваете ( не путать с мафиозной), то теперь догмат со столбом, на котором провода высокого напряжения. Могу предложить в качестве примера объект, огражденный колючей проволокой, вокруг которого ходят охранники с собаками. Как?
    Слабоваты? Предложите сильнее…
    И я настаиваю что в случае с семьёй я предлагал вам именно модель, а не аллегорию.
    Обьект , ограждённый колючкой? – Типа: лагерь военнопленных…
    Отлично!
    Отличная модель для демонстрации того места, где находятся ПРОТЕСТАНСТВУЮЩИЕ деноминации. У них: «всё как у нас» и даже «форма» такая же…только мы – в бою, а они – в плену.




    proxogy пишет:
    - а я нет...я воспользуюсь индикатором(канон), который мне достался в наследство от предшественников
    что бы не навредить себе.
    Сумрак пишет:
    Зачем он Вам...ну сказано - низзя, значит низзя.
    Сумрак, если вы так люто зашорены, может мне не стоит вам открывать глаза на величие и многообразие религиозного образа жизни? Бегайте себе по кругу ваших представлений дальше…как ишачок у ворота колодца – нет?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  proxogy в 26.06.12 12:20

    VeronikaNikavera пишет:Вы написали"пренеприятнейшие субъекты"-это были бесы. Ничего общего они не имеют с АНГЕЛАМИ СВЕТА!
    Вы таки ошибаетесь. У них общее происхождение...
    Потому их трудно отличить неопытным духовно.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Veronika в 26.06.12 12:26

    proxogy пишет:
    Вы таки ошибаетесь. У них общее происхождение...
    Потому их трудно отличить неопытным духовно.
    Сейчас не имеют,мы же говорим про настоящее.Или может,Зар,в прошлой жизни сталкивался)?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Сумрак в 26.06.12 12:29

    proxogy пишет:

    Вы можете так думать, это ваше право – заблуждаться.


    Слабоваты? Предложите сильнее…
    И я настаиваю что в случае с семьёй я предлагал вам именно модель, а не аллегорию.
    Обьект , ограждённый колючкой? – Типа: лагерь военнопленных…
    Отлично!
    Отличная модель для демонстрации того места, где находятся ПРОТЕСТАНСТВУЮЩИЕ деноминации. У них: «всё как у нас» и даже «форма» такая же…только мы – в бою, а они – в плену.





    Сумрак, если вы так люто зашорены, может мне не стоит вам открывать глаза на величие и многообразие религиозного образа жизни? Бегайте себе по кругу ваших представлений дальше…как ишачок у ворота колодца – нет?
    Положим бегаете вы, как ишачок вокруг своих догматов. Я легко пересматриваю свои взгляды при появлении новых фактов. Разумеется Вам, человеку ограниченному рамками конфессии, меня переубедить в чем то вряд ли удастся. Лучше не пробовать.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Zar в 26.06.12 13:22

    Приветствую, Вероника!
    VeronikaNikavera пишет:"Архистратиги Божии, служители Божественной Славы,Ангелов начальники и человеков наставники,полезное нам просите и великую милость,яко безплотных Архистратиги".Очень,даже важно,потому что,Архангел Михаил-начальник над всеми Ангелами,потому что,вчера был Его день(понедельник),потому что,если Он Вам явился(в чем я сильно сомневаюсь?)...Вы написали"пренеприятнейшие субъекты"-это были бесы.
    Да я знаю, кто такой Архистратиг Михаил в христианской традиции. )))
    Речь о том, кто он по отношению ко мне? ))) Если он будет мне полезен, и я эту пользу буду в состоянии "усвоить", то - друг, наставник, защитник... светлый, в общем.
    Если я увижу в его присутствии вред для себя, то, при наличии возможности буду или воевать с ним, или - сбегу.
    Гордыня? Ну да, гордыня.

    Ничего общего они не имеют с АНГЕЛАМИ СВЕТА!
    Свет был. Точно помню. )))

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Zar в 26.06.12 13:28

    proxogy пишет:Вы таки ошибаетесь. У них общее происхождение...
    Потому их трудно отличить неопытным духовно.
    А опыт-то как набирается? Только практически.
    Можно сколько угодно читать "Наставление по стрелковому делу", а при реальной стрельбе изрешетить "молоко". ))

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Zar в 26.06.12 13:31

    VeronikaNikavera пишет:Сейчас не имеют,мы же говорим про настоящее.
    Т.е. среди ангелов тоже эволюция происходит? )))
    Или может,Зар,в прошлой жизни сталкивался)?
    В этой. Вернее - рядом.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  proxogy в 26.06.12 13:38

    zar111 пишет:
    А опыт-то как набирается? Только практически.
    Можно сколько угодно читать "Наставление по стрелковому делу", а при реальной стрельбе изрешетить "молоко". ))
    да да, и тут я поддержу вас.
    токо каску надевать - не лишне...ага Rolling Eyes

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Zar в 26.06.12 13:44

    proxogy пишет:
    да да, и тут я поддержу вас.
    токо каску надевать - не лишне...ага Rolling Eyes
    А я о чем? О том же. Подготовиться надо. Снарядиться.
    Каску - обязательно. Ну, и сапоги-скороходы - это само собой. )))

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  священник Михаил в 26.06.12 15:27

    Smile Диалоги это конечно хорошо, но причём они к иконам, почитанию икон, или ложному почитанию икон.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  священник Михаил в 26.06.12 15:28

    proxogy пишет:


    Интересный храм, и наверное прохладно в нём, а то у нас сейчас такая жара.

    ?????
    Гость

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  ????? в 26.06.12 15:30

    А действительно ведь, лики-то - африканские, мавританские какие-то. Непривычно

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Zar в 26.06.12 15:31

    священник Михаил пишет: Smile Диалоги это конечно хорошо, но причём они к иконам, почитанию икон, или ложному почитанию икон.
    А мы что обсуждали-то... Кто есть кто вот, например, на этой иконе. Кто на коне, а кто под копытами? ))

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  священник Михаил в 26.06.12 15:32

    Леона пишет:А действительно ведь, лики-то - африканские, мавританские какие-то. Непривычно

    Мне понравилась икона распятия Христа. Сотник на коне или ишаке, и на римлянина не похож, колоритный такой. Very Happy

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  proxogy в 26.06.12 15:33

    zar111 пишет:
    А мы что обсуждали-то... Кто есть кто вот, например, на этой иконе. Кто на коне, а кто под копытами? ))
    на конях - ангелы
    под копытами - аггелы

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Zar в 26.06.12 15:35

    proxogy пишет:на конях - ангелы
    под копытами - аггелы
    Названия не важны.
    Важно, кто друг, а кто враг.

    Спонсируемый контент

    Re: суеверное поклонение иконам.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:29


      Текущее время 05.12.16 7:29