Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Обращения к православным

    Поделиться

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  ириней в 21.06.12 0:03

    Алекс С пишет:

    Да не умирал Он ни как человек, ни как тем более Бога. Он всегда был жив, лишь тело умерло но и то временно.

    Так о каком жертвовании жизни может идти речь?
    Человек тело и душа.И мы расстанемся с телом временно.Но я бы не сказал,что не умру.Если не умирал,то и не воскрес?Так получается?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 21.06.12 0:04

    Елена-христианка пишет:Алекс, я не знаю, читали ли Вы преп.Иоанна Дамаскина " Точное изложение православной веры", но прошу Вас прочитать( либо перечитать). В интернете ,конечно, дано очень кратко, но основное. Почитайте внимательно и вдумчиво , может по одной главе в день и РАЗМЫШЛЯЙТЕ над прочитанным! Тут не пойдет чтение галопам по европам. Нужно думать над прочитанным.

    Хорошо, как нибудь перечитаю, может узнаю что-то новое

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 21.06.12 0:05

    Альбина пишет:

    Так происходит от того, что наш мир - не Божье Царство. Этим миром управляет князь мира сего.
    Иисус Христос показал нам путь по которому можно выйти отсюда в Царство Бога, так как после его воскресения в этом мире стал пребывать Святой Дух Утешитель с воскресшей в нем Плотью и Кровью Христа, которые стали духовными.


    Как по мне, Альбина гностическая версия христианства намного логичнее и непротиворечивее чем ортодоксальная.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Юлия Добрая в 21.06.12 0:08

    Алекс С пишет:
    Но это для меня не показатель героизма и жертвенного настроя, поскольку Он мог открыть людям двери в Царствие, дать лекарство от греха, дать возможность спастись и без всего этого.

    Да, он этого не сделал, потому, что именно в таких условиях человек познаёт самого себя. На эту тему хорошо написано Иннокентием, архиеписк. Херсонским и Таврическим в книге "Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа"

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 21.06.12 0:13

    Юлия Добрая пишет:
    Вы говорите, то "...даже я не обладая божественной мудростью могу Вам выдать массу способов открыть людям путь в рай и возможность спастись без всяких жертвоприношений." Это не выдерживает ни какой критики.

    Обоснуйте.


    Юлия Добрая пишет:
    Напоминаете ветхозаветного Адама - яко боги.

    А что разве Змий оказался не прав? Он сказал правду, даже Христос подтвердил (Иоанна10:34)



    Юлия Добрая пишет:
    Убежденна, что вы очень глубоко ошибаетесь. Exclamation

    Так двайте проверим смогу ли выдать на-гора способы спасения человека исключающие Жертву?


    Юлия Добрая пишет:
    Если именно в такой форме было совершенно дело спасения человеков, то не было других вариантов,как только такой! В этом есть своя логика и трагедия БогаЧеловека.


    Были. Бог Всемогущ, не забывайте.


    Если он из бесконечного множества вариантов выбрал самый болючий - то Он Сам поставил себя в рамки.

    Если же люди не смогли бы по-другому спастись, то Он ведь творец, специально нас создал такими не могущими без распятия Богочеловека спастись. И значит Он опять таки поставил Себя с рамки.


    Здесь с какой стороны не подходи противоречие не исчезает

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Zar в 21.06.12 0:22

    Юлия Добрая пишет:Да, он этого не сделал, потому, что именно в таких условиях человек познаёт самого себя.
    Алекс С. Попробуйте в этом контексте сопоставить вашу мысль "Бог мог бы сам все очень просто устроить" и понятие "раб Божий".
    И еще вот такое сопоставление. "Бог устроил все так "сложно", попустил страдания и т.п." и понятия "свобода" и "развитие".

    Возможно, именно в этом кроется разрешение того противоречия (наверное, по Вашему, - главного противоречия), на которое Вы указываете: Бог-Любовь - "Бог-немилосердный".

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 21.06.12 0:23

    zar111 пишет:
    Алекс С. Попробуйте в этом контексте сопоставить вашу мысль "Бог мог бы сам все очень просто устроить" и понятие "раб Божий".
    И еще вот такое сопоставление. "Бог устроил все так "сложно", попустил страдания и т.п." и понятия "свобода" и "развитие".

    Возможно, именно в этом кроется разрешение того противоречия (наверное, по Вашему, - главного противоречия), на которое Вы указываете: Бог-Любовь - "Бог-немилосердный".

    Ничего не понял. Поясните

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Zar в 21.06.12 1:40

    Алекс С пишет:Ничего не понял. Поясните
    Мое пояснение не совсем христианское. )))

    Что получилось бы из человека, если бы Бог все время кормил его с ложечки? Да ничего. А ведь человек создан по образу и подобию Творца. Творить он должен, новое что-то создавать.
    И что это был бы за творец? Слабый. И помощник ему нужен, и первого же простейшего искушения не выдержал.
    Короче, тот, кто во всем полагается на другого - всемогущего хозяина - раб и есть, ибо сам ничего не может.
    Изгнание из Эдема - шанс чему-то научиться. Через пот, кровь, преодоление, но - научиться, не находясь под постоянной опекой всемогущего Отца. Свобода, знаете ли. )))
    Ну, а уж потом, можно и вернуться. И не просто вернуться, а принести с собой плоды своего "обучения в изгнании". Притчу о серебрянных талантах помните? Прибыль в серебре была обусловлена именно свободой употребления "начального капитала" и... риском.

    Так же и со спасением. Бог мог просто взять и... спасти, приблизить, вернуть в Эдем. Но смысл спасения, по моему мнению, в другом. В том, чтобы человек прошел этот путь сам. Иначе, какая от него опять будет польза в раю? Массовое истребление кошек? )))
    Возможно... Если Богу нужны Шариковы.

    Я уже не говорю о том, что никогда бы не появилась программа "Россия-2045", если бы не было смерти и страданий. )))

    В общем, чтобы развиваться, человеку нужны неудобства. Что Бог нам всем и обеспечил.

    Что касается Крестной Жертвы - пока не знаю. Для меня тайна этой Жертвы - не на Кресте, а в Гефсиманском саду. И, возможно, еще раньше, на Предвечном Совете.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 11:31

    Алекс С пишет:1 и 2. Бог сам это выбрал по непонятной причине из бесконечного числа возможностей спасти человечество.
    Какие возможности предлагаете Вы?


    Поэтому данный поступок жертвой не является. Жертвой он был бы если бы у Бога не было иного выхода. Но даже я не обладая божественной мудростью могу Вам выдать массу способов открыть людям путь в рай и возможность спастись без всяких жертвоприношений.
    Бог не мог идти по сатанинскому пути, вот в чём проблема для Вас.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 11:32

    Альбина пишет:
    Его увидят живым те, кто придет к нему после своего возрождения в вечную жизнь.
    Человек безсмертен.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 11:33

    Алекс С пишет:Но это для меня не показатель героизма и жертвенного настроя, поскольку Он мог открыть людям двери в Царствие, дать лекарство от греха, дать возможность спастись и без всего этого.


    Поиск специально трудных и страдательных путей ни жертвой ни героизмом не является
    Тот путь, который Вы предлагаете, был девизом большевиков - железной рукой загоним человечество к счастью.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 11:34

    Альбина пишет:Для того, чтобы поверить в абсолютное милосердие Бога вначале нужно отказаться от веры в Ветхий завет, от его идей. Иначе, христианское учение о Божьей любви полностью теряет свой смысл.
    Без Ветхого Завета Новый невозможен.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 11:40

    Сегодня утром, читая молитвенное правило, вспомнил об Алексе. И тут же мне вспомнилось вот это:

    43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
    44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
    45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.


    Вот так то...

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Девана в 21.06.12 11:44

    Eugen пишет:
    Без Ветхого Завета Новый невозможен.
    Это очевидно: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё." ("Еванг. от Матф.", гл.V, ст.17,18.)
    Хотя один из основных законов Ветхого Завета Иисус отменил: “Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся” (Матф. 5,38-42).
    Ничего подобного в Ветхом завете нет.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Zar в 21.06.12 11:55

    Eugen пишет:Сегодня утром, читая молитвенное правило, вспомнил об Алексе. И тут же мне вспомнилось вот это:

    Надо будет у Алекса спросить: не икалось ли ему сегодня утром? )))

    Черникова ЛИ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-05-11
    Вероисповедание : православие МП

    Обращение к православным

    Сообщение  Черникова ЛИ в 21.06.12 12:53

    Тоже с утра сегодня думаю об Алексе. И хотя понимаю, что помочь ему невозможно-просто мои мысли.Во первых,сам ход его рассуждений очень напомнил мне мои споры с сестрой и ее мужем (каббалистами). Ну оченьпохоже.Те даже ушли еще дальше- Иуда у них главный пострадавший, а Господь и вовсе неудачник. Но эрудицией тоже так же давят меня со всей дури.Отбиваюсь от них так же - только доказательством СВОБОДЫ,данной и Иуде и нам-человекам. Во-вторых,хотелось бы привести в пример А.И.Осипова(кстати,я его считаю своим духовником,хотя мой батюшка его терпеть не может!) Ведь А.И. наверняка даже получше Алекса знает все неурядицы с догматами, но это не сделало его атеистом! Ну и третье:вспомнились слова из 1КОР.8.1"...знание надмевает..." По-моему это наша всеобщая болезнь!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.06.12 13:16

    Девана пишет:
    Ничего подобного в Ветхом завете нет.

    он другим изданием пользовался

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 13:26

    Валерий (Миклош) пишет:

    он другим изданием пользовался
    Кто?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 21.06.12 15:31

    Eugen пишет:
    Какие возможности предлагаете Вы?

    Давать спасение всем кто отворачивается ото зла. И с самого начала, без всяких бесмысленных распятий.

    Человек делает над собой нравственные усилия, свидетельствуя свое желание отдалится от зла - Бог ему в этом помогает.


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 21.06.12 15:35

    Eugen пишет:
    Тот путь, который Вы предлагаете, был девизом большевиков - железной рукой загоним человечество к счастью.

    Я не предлалал чтобы Бог всех спас "насильно"

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 15:35

    Алекс С пишет:
    Давать спасение всем кто отворачивается ото зла. И с самого начала, без всяких бесмысленных распятий.

    Человек делает над собой нравственные усилия, свидетельствуя свое желание отдалится от зла - Бог ему в этом помогает.
    Именно так всё и происходит.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 15:36

    Алекс С пишет:
    Я не предлалал чтобы Бог всех спас "насильно"
    Тогда подумайте, что именно Вы хотите.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 21.06.12 15:48

    Eugen пишет:
    Именно так всё и происходит.

    Снова богохульствуете?)))

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 21.06.12 15:49

    Eugen пишет:
    Тогда подумайте, что именно Вы хотите.

    Я об этом писал уже минимум три раза

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 16:07

    Алекс С пишет:Я об этом писал уже минимум три раза
    То, что Вы писали - это голословные претензии к Богу.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 16:08

    Алекс С пишет:
    Снова богохульствуете?)))
    Не нужно приписывать мне своих бед. Вы не видите Божией помощи, а я, значит, в этом виноват?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 16:09

    Алекс С пишет:Не икалось
    Но с Вашими бесами Вам всё равно придётся разбираться.

    Черникова ЛИ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-05-11
    Вероисповедание : православие МП

    Обращения к православным

    Сообщение  Черникова ЛИ в 21.06.12 16:14

    Как у вас тут все запущено! Перепутали все на свете!(Духовность и душевность) Как-будто в силах человеческих "быть хорошим"!!!!!!!!!!!!! Хорошие-то мы хорошие,да только внутри - гадов,им же несть числа. И так до последней секунды жизни!(слишком много видела смертей - могу так утверждать!). А дело Христова СПАСЕНИЯ - не набор хороших людей в свою "бригаду", а О Т Б О Р!!!!!!!!!!!!!!!! И это грозная ПРАВДА! И в АД человек пойдет из человеколюбия Божия, тк отправка души в ад есть вовсе не месть,а предоставление человеку того окончательного местопребывания, к которому он приготовил себя в течение земного этапа существования.В раю грешнику было бы еще хуже чем в аду.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  proxogy в 21.06.12 16:27

    Черникова ЛИ пишет:...в АД человек пойдет из человеколюбия Божия, тк отправка души в ад есть вовсе не месть,а предоставление человеку того окончательного местопребывания, к которому он приготовил себя в течение земного этапа существования.В раю грешнику было бы еще хуже чем в аду.
    Если вы хорошенько обдумаете, то поймёте что : рай и ад - это одно и то же место...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 16:33

    proxogy пишет:
    Если вы хорошенько обдумаете, то поймёте что : рай и ад - это одно и то же место...
    Откуда такие познания?

    Спонсируемый контент

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:46


      Текущее время 10.12.16 15:46