Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Обращения к православным

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 20:00

    Все тут так возмущаются по поводу моего неверия, критики в адрес православия и прочего. а между тем я раньше был точь-точь как вы...


    Я пережил становление веры (родился и воспитывался в не религиозной семье), активное посещение храмов и паломничества, глубокое изучение азов православия, ... еще более глубокое изучение азов православия, смущения по поводу обнаружены противоречий, попытки их разрешить, еще большее смущение от того что никак не удавалось разрешить противоречия, возрастание скепсиса, очень болезненное чувство потери веры и окончательная потеря веры...


    Это же не было сиюминутным явлением, вот нашел противречие! Ага. все я неверующий. Нет, это был долгий и болезненный процесс.

    Сначала я старался найти объяснение, ответы на свои вопросы, думал что я в чем-то ошибаюсь и заблуждаюсь. Но все мои попытки были тщетными, даже наш священник в ответ говорил: смириться и молиться.

    Смириться и молиться получалось, а сомнения не проходили. Наоборот возрастало чувство что меня просто обманули и что я сам самообманываюсь.

    Чтобы найти ответы на возникающие вопросы я стал сильнее вникать в доктрину. Но чем синее я вникал тем больше было вопросов и сомнений!

    В конце концов я бросил эти попытки. У меня было плохое эмоциональное состояние, ведь я связывал все свои надежды, все свои желания, все свои стремления с верой, Господом и Церковью, но тогда я чувствовал как все это распадается, "земля уходит из под ног", все мои ценности обесценивались, все мои стремления теряли смысл.


    Были моменты когда я пытался отключить мышление и логику, плюнуть на все раздирающие меня сомнения и возрастающий скепсис и продолжать бездумно верить. Но не получалось.

    При молитве, при причастии все это возвращалось. И даже самые горячие молитвы к Богу, Богородице и всем святым не помогали и никак не улучшали положения...


    И, в конце концов справившись со своим эмоциональным состоянием, посмотрев правде в глаза я сказал - это конец. Веры больше нет. Церковь утратила для меня авторитет, а православие истинность. Я отрекаюсь от веры, крещения и Церкви.



    Вот так все и было. Был я и горячим защитником веры, и ревностным креационистом, смеющимся с недалеких простофиль биологов и палеонтологов...

    Wink

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 20:03

    Также знаю одного семинариста. у которого схожая история. Он поступил в семинарию и стал активно изучать христианство, после чего у него случилось то же что и у меня - обнаружение противречий. невозможность их разрешить и утрата веры

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  noname в 19.06.12 20:04

    Алекс С, Ваша беда в том, что у Вас не было религиозного опыта, не было мистической встречи с Другим, с Богом.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Михаил55 в 19.06.12 20:07

    Ну, тогда еще не все потеряно...раз Вы обнажили свою душу! Поверьте старику - у Вас еще все впереди! Не надо зарекаться! Very Happy

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 20:09

    noname пишет:Алекс С, Ваша беда в том, что у Вас не было религиозного опыта, не было мистической встречи с Другим, с Богом.

    Неимоверно радостное состояние, легкость на душе после исповеди и причастия, во время паломничеств считается за религиозный опыт?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 20:10

    Михаил55 пишет:Ну, тогда еще не все потеряно...раз Вы обнажили свою душу! Поверьте старику - у Вас еще все впереди! Не надо зарекаться! Very Happy

    Как раз все потеряно. Не в обиду сказано но я могу принять православие лишь повредившись рассудком. Ведь только так я смогу закрыть глаза на противоречия в доктринах

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  noname в 19.06.12 20:10

    Рационально, с помощью одного только разума понять и принять христианство нельзя. Нужен мистический религиозный опыт, который откроет глаза, изменит сознание и утвердит в вере. Если этого нет, то и веры не будет.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  noname в 19.06.12 20:11

    Алекс С пишет:

    Неимоверно радостное состояние, легкость на душе после исповеди и причастия, во время паломничеств считается за религиозный опыт?
    Нет, нужна Встреча с Богом.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  noname в 19.06.12 20:13

    Алекс С пишет:Не в обиду сказано но я могу принять православие лишь повредившись рассудком. Ведь только так я смогу закрыть глаза на противоречия в доктринах
    Вы правы, "повредившись рассудком" - это открыв глаза и изменив созание (даже термин такой есть - "измененное состояние сознания"). Это как просветление в буддизме.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  священник Михаил в 19.06.12 20:15

    " Мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, для эллинов безумие", так говорил апостол Павел. Алекс, а может не стоит замыкаться, а аккуратненько, без эллинской гордыньки, Вы бы обозначили те вопросы в которых Вы нашли противоречия. А мы сирые возможно помогли бы Вам разрешить их. Только без лишних эмоций и утверждений, вот опять они меня не понимают.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 20:16

    noname пишет:
    Вы правы, "повредившись рассудком" - это открыв глаза и изменив созание (даже термин такой есть - "измененное состояние сознания"). Это как просветление в буддизме.

    Нет, это как олигофрения.

    Любую даже самую бредовую религию можно оправдать таким образом: Вы слишком много мыслите)))

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Смердяков в 19.06.12 20:16

    noname пишет: у Вас не было религиозного опыта, не было мистической встречи с Другим, с Богом.
    Вы полагаете, что подобные опыты и встречи возможны только в рамках Православной церкви?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 20:17

    священник Михаил пишет: " Мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, для эллинов безумие", так говорил апостол Павел. Алекс, а может не стоит замыкаться, а аккуратненько, без эллинской гордыньки, Вы бы обозначили те вопросы в которых Вы нашли противоречия. А мы сирые возможно помогли бы Вам разрешить их. Только без лишних эмоций и утверждений, вот опять они меня не понимают.

    Михаил, мы с Вами уже, если не изменяет память дискутировали в трех темах по этому поводу. Еще раз? Увольте) Ничего нового Вы все равно не скажете

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  noname в 19.06.12 20:21

    Алекс С пишет:

    Нет, это как олигофрения.

    Любую даже самую бредовую религию можно оправдать таким образом: Вы слишком много мыслите)))
    Это не олигофрения. Это новый, более прогрессивный и адекватный взгляд на мир и на себя, это новые открывшиеся глаза, другое сознание. И мыслить можно, никто не запрещает, но это другой уровень мышления - апгрейд мышления. Это получение личного Божественного Откровения.
    Вы полагаете, что подобные опыты и встречи возможны только в рамках Православной церкви?
    Я этого не говорил.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 20:24

    noname пишет:
    Это не олигофрения. Это новый, более прогрессивный и адекватный взгляд на мир и на себя, это новые открывшиеся глаза, другое сознание. И мыслить можно, никто не запрещает, но это другой уровень мышления - апгрейд мышления. Это получение личного Божественного Откровения.

    Я этого не говорил.

    Отключение логического и скептического мышления это "апгрейд"? Тогда моя кошка впереди планеты всей

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  noname в 19.06.12 20:26

    Алекс С пишет:

    Отключение логического и скептического мышления это "апгрейд"? Тогда моя кошка впереди планеты всей
    Не отключение, а переход на новый уровень мышления. Да, это апгрейд. Вы просто не ощущали этого, не понимаете о чем я говорю.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 20:35

    noname пишет:
    Не отключение, а переход на новый уровень мышления. Да, это апгрейд. Вы просто не ощущали этого, не понимаете о чем я говорю.

    Ну уж нет, Сергей. Разум и аналитическое мышление дороже всего. Как мышление не апгрейдь - противоречия никуда не исчезнут.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  noname в 19.06.12 20:37

    Алекс С пишет:

    Ну уж нет, Сергей. Разум и аналитическое мышление дороже всего. Как мышление не апгрейдь - противоречия никуда не исчезнут.
    Вам дороже всего разум и аналитическое мышление, а мне дороже всего Бог-Любовь. И никаких противоречий я не вижу. И разум и аналитическое мышление у меня тоже есть, но на более продвинутом уровне они работают. Вам не понять, наверное.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 20:38

    noname пишет:
    мне дороже всего Бог-Любовь

    Какая же может быть "-Любовь", когда Он наделил всех нас не за что. ни про что поврежденной природой и тягой ко греху?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  noname в 19.06.12 20:41

    Алекс С пишет:

    Какая же может быть "-Любовь", когда Он наделил всех нас не за что. ни про что поврежденной природой и тягой ко греху?
    Это не Он наделил, это идет от Адама и Евы, которые злоупотребили свободной волей и согрешили. От них это идет на всех людей - их потомков. Богу не нужны роботы, которые будут Его любить насильно. Богу нужны свободные существа, которые будут Его любить свободно, по своему выбору. А где есть свобода, там есть и риск, и злоупотребления.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 20:50

    noname пишет:
    Это не Он наделил, это идет от Адама и Евы


    Неа, именно от Него, ведь если бы Он не создал это повреждение передающимся по-наследству то этого, не проклял бы мир (читайте Бытие) то всех этих страданий не было бы.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  noname в 19.06.12 20:51

    Алекс С пишет:


    Неа, именно от Него, ведь если бы Он не создал это повреждение передающимся по-наследству то этого, не проклял бы мир (читайте Бытие) то всех этих страданий не было бы.
    Нет, это не от Бога. Люди сами накликали на себя проклятье своим непослушанием. И Бог уже тогда знал, что спасет людей, воплотившись в Иисуса Христа.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  proxogy в 19.06.12 21:13

    видел людей обидевшихся на Бога, как Алекс... довольно искренних.
    некоторые смогли разобраться, некоторые нет...
    имхо - всё зависит от того захочет ли сам Алекс, а потуги окружающих - тщетны

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  proxogy в 19.06.12 21:15

    Алекс С пишет:Неа, именно от Него, ведь если бы Он не создал это повреждение передающимся по-наследству то этого, не проклял бы мир (читайте Бытие) то всех этих страданий не было бы.
    это протестантское прочтение Библейского текста

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  proxogy в 19.06.12 21:18

    Алекс С пишет:Неимоверно радостное состояние, легкость на душе после исповеди и причастия, во время паломничеств считается за религиозный опыт?
    а вы уверенны что не выдавали желаемое за действительное? не самообманывались душевно???

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  proxogy в 19.06.12 21:26

    вы точно уверенны что были православным?
    точно точно?
    не протестантом???

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 21:28

    Смердяков пишет:
    Вы полагаете, что подобные опыты и встречи возможны только в рамках Православной церкви?
    А где ж ещё?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 21:31

    Алекс поражён цинизмом и гордыней. И пока он от этого не излечится, сам или не сам, говорить с ним о Боге безполезно.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина в 19.06.12 21:43

    Алекс С пишет:Также знаю одного семинариста. у которого схожая история. Он поступил в семинарию и стал активно изучать христианство, после чего у него случилось то же что и у меня - обнаружение противречий. невозможность их разрешить и утрата веры
    Моя вера основана на Евангелии и ранних христианских текстах. Учение Иисуса Христа абсолютно последовательно и совершенно в глубине его познания. Оно велико и прекрасно.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  proxogy в 19.06.12 21:47


    Eugen пишет:Алекс поражён ...
    Ну типа - "синдром Евы" :
    повелась на общение с лукавым,
    прельстилась,
    недостойно причастилась плодов с древа познания,
    отпала от Бога и благодати,
    и так как одной в этом состоянии - неуютно
    пошла соблазнять Адама...

    Спонсируемый контент

    Re: Обращения к православным

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:26


      Текущее время 03.12.16 5:26