Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кураев об эволюции

    Поделиться

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 17:27

    Алекс С пишет:

    Жертва - это когда что-то отдаешь безвозмездно. Христос ничего не отдал.
    Ну, если жизнь для Вас - ничто, я Вас поздравляю!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 17:34

    Eugen пишет:
    Ну, если жизнь для Вас - ничто, я Вас поздравляю!

    Слова "ничто" я не писал. Это во-первых.

    А во-вторых жизнь Христос не отдавал. Как был жив до "жертвы" так и остался жив после

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 17:35

    Eugen пишет:
    Ну, так повисите хотя бы часик, а потом говорите, жертва это или нет.

    С меня в аду с живого будут сдирать кожу не один часик, а месяц за месяцем, год за годом, столетие за столетием. Вечно, одним словом. И без анестезии. А вы говорите - часик.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 17:40

    Валерий (Миклош) пишет:

    С меня в аду с живого будут сдирать кожу не один часик, а месяц за месяцем, год за годом, столетие за столетием. Вечно, одним словом. И без анестезии. А вы говорите - часик.

    Ну знаете, если бы я был на месте Христа и для меня рапятие не несло бы никаких негативных последствий, то я с удовольствием повисел бы. Экстрим, адреналин... )) Да еще и гарантия того что ничего плохого в последствии не будет

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 17:42

    Алекс С пишет:

    Слова "ничто" я не писал. Это во-первых.

    А во-вторых жизнь Христос не отдавал. Как был жив до "жертвы" так и остался жив после
    Не остался, а воскрес. Это очень существенная разница.

    Скажите, а кто умер на кресте?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 17:43

    Валерий (Миклош) пишет:С меня в аду с живого будут сдирать кожу не один часик, а месяц за месяцем, год за годом, столетие за столетием. Вечно, одним словом. И без анестезии. А вы говорите - часик.
    И не надейтесь. Всё будет гораздо хуже.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 17:44

    Алекс С пишет:Ну знаете, если бы я был на месте Христа и для меня рапятие не несло бы никаких негативных последствий, то я с удовольствием повисел бы. Экстрим, адреналин... )) Да еще и гарантия того что ничего плохого в последствии не будет
    А разве кто-то гарантировал, что последствий не будет?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 17:47

    Eugen пишет:
    Не остался, а воскрес. Это очень существенная разница.

    Воскресло тело, а не Он Сам. Забыли догматы? Во время смерти тела Он совершил путешествие в ад, поэтому мертвым уж никак не был.


    Eugen пишет:
    Скажите, а кто умер на кресте?

    Никто не умер.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 17:49

    Eugen пишет:А разве кто-то гарантировал, что последствий не будет?

    Он Сам же и гарантировал. Христос с самого начала знал что ничего плохого с ним в последствии не случится после Воплощения и крестной смерти. Что Он ничего не потеряет, ни жизнь, ни божественную сущности, ни божественную власть.


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  священник Михаил в 19.06.12 17:49

    Валерий (Миклош) пишет:

    С меня в аду с живого будут сдирать кожу не один часик, а месяц за месяцем, год за годом, столетие за столетием. Вечно, одним словом. И без анестезии. А вы говорите - часик.

    Валерий , а ведь всё так просто, пришёл покаялся , причастился и кожа целее будет. Very Happy

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 17:51

    Алекс С пишет:

    Воскресло тело, а не Он Сам. Забыли догматы? Во время смерти тела Он совершил путешествие в ад, поэтому мертвым уж никак не был.




    Никто не умер.
    Да, вот к какому богохульству может прийти человек...
    http://www.pravmir.ru/strastnaya-pyatnitsa-hristos-umer-na-kreste/

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 17:55

    Eugen пишет:
    Да, вот к какому богохульству может прийти человек...
    http://www.pravmir.ru/strastnaya-pyatnitsa-hristos-umer-na-kreste/

    Ну а разве я не прав? Христос разве умер? Нет... Христос лишился чего-то ценного для Себя? Нет... Он перестал быть Богом? Нет... Он вообще хоть чего-либо лишился? Нет...

    Так где же сама жертва? Что именно было отдано безвозвратно (т.е. пожертвовано)?

    Можете ответить что именно своими словами и без всяких ссылок которые я уже 350 раз читал?


    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 17:58

    Алекс С пишет:

    Он Сам же и гарантировал. Христос с самого начала знал что ничего плохого с ним в последствии не случится после Воплощения и крестной смерти. Что Он ничего не потеряет, ни жизнь, ни божественную сущности, ни божественную власть.
    Чем докажете?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 18:00

    Eugen пишет:
    Чем докажете?

    Пророчествами, которые Он внедрял в умы пророков. Пророчествами которые он произносил апостолам еще до распятия.

    Не читали Писание разве?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 18:01

    Алекс С пишет:Ну а разве я не прав? Христос разве умер? Нет...
    ДА!!! И его похоронили!!! И если Вы этого не читали или не поняли - это Ваши проблемы!


    Христос лишился чего-то ценного для Себя? Нет... Он перестал быть Богом? Нет... Он вообще хоть чего-либо лишился? Нет...
    Мерзость изволите нести, милейший.


    Так где же сама жертва? Что именно было отдано безвозвратно (т.е. пожертвовано)?
    ЖИЗНЬ!!!


    Можете ответить что именно своими словами и без всяких ссылок которые я уже 350 раз читал?
    Не знаю, смогу ли я продолжать с Вами общаться.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 18:04

    Алекс С пишет:

    Пророчествами, которые Он внедрял в умы пророков. Пророчествами которые он произносил апостолам еще до распятия.

    Не читали Писание разве?
    Читал:

    21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

    31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.


    Или Вы думаете, что "пострадать" - это для красного словца?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 18:05

    Eugen пишет:
    ДА!!! И его похоронили!!! И если Вы этого не читали или не поняли - это Ваши проблемы!

    Во-первых умерло тело а не Личность.
    Во-вторых это не было жертвой, так как Он вернул себе тело воскресив его


    Eugen пишет:
    Мерзость изволите нести, милейший.

    Это все что Вы можете возразить? Не густо...


    Eugen пишет:
    ЖИЗНЬ!!!

    Он как был жив до распятия так и остался жив после него. Иначе Вы бы Ему сейчас не молились.


    Eugen пишет:
    Не знаю, смогу ли я продолжать с Вами общаться.

    Ну если нечего ответить то лучше и не надо.

    _______________________________________________________________________________________



    Эх... еще раз (в какой уже сотый раз!) убеждаюсь что в православных нет ответа на элементарнейшие вопросы.


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 18:09

    Eugen пишет:Или Вы думаете, что "пострадать" - это для красного словца?

    А страдания без негативного исхода разве являются трагическими? Да и можно ли назвать подвигом поступок, совершая который заранее знаешь что ничего плохого с тобой не будет?


    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 18:09

    Алекс С пишет:Во-первых умерло тело а не Личность.
    А личность никогда не умирает. Ничья. И Ваша не умрёт.


    Во-вторых это не было жертвой, так как Он вернул себе тело воскресив его
    Бред. Повисите на кресте с часик, потом болтайте.


    Это все что Вы можете возразить? Не густо...
    Мерзость она и есть мерзость. На неё плевать надо, а не возражать.


    Он как был жив до распятия так и остался жив после него. Иначе Вы бы Ему сейчас не молились.
    Он был мёртв три дня.


    Ну если нечего ответить то лучше и не надо.
    Но для начала добьюсь бана для Вас, не сомневайтесь.


    Эх... еще раз (в какой уже сотый раз!) убеждаюсь что в православных нет ответа на элементарнейшие вопросы.
    На мерзость ответ только один.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Михаил55 в 19.06.12 18:10

    Алекс, а Вам не кажется, что Вы испытываете на прочность терпение Администрации?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 18:15

    Eugen пишет:
    А личность никогда не умирает. Ничья. И Ваша не умрёт.

    Тем более


    Eugen пишет:
    Бред. Повисите на кресте с часик, потом болтайте..

    Если бы для маня это не несло никаких негативных последствий, как для Христа - с удовольствием бы


    Eugen пишет:
    Мерзость она и есть мерзость. На неё плевать надо, а не возражать.

    Переход на эмоции самое красноречивое доказательство того что рациональных контраргументов нет.


    Eugen пишет:
    Он был мёртв три дня.

    Он (Личность) не был мертв а жив, даже в ад спускался и выводил оттуда праведников.


    Eugen пишет:
    Но для начала добьюсь бана для Вас, не сомневайтесь.

    Напугали! Мой бан никак не отменяет несуразности и противоречивости христианства. А также того что Вам нечего мне возразить Very Happy



    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 18:18

    Михаил55 пишет:Алекс, а Вам не кажется, что Вы испытываете на прочность терпение Администрации?

    Михаил а в чем "испытание на прочность"? В том что я задаю неудобные вопросы? В таком случае пропишите с Админом в правилах: не позволено задавать вопросы которые вывели бы на свет противоречие в доктринах православия.


    Разве я сказал то чего нет в христианстве? Нет, все как есть. Исказил хоть какую-то доктрину? Нет, все правильно передал - и то что Христос знал до воплощения что с ним будет, и что он после смерти тела спустился в Ад и что Он сохранил Божественную славу и т.д. и т.п. - все верно написал.

    Или я кого-то лично оскорбил? Нет, ко всем вежливо относился...

    Так в чем же само "испытание"? Если у православия нет ответов на такие простые вопросы то это уже не мои недостатки, а недостатки православия


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 18:23

    Конечно, ув.участники, если меня забанят то это будет лишним и самым красноречивым доказательством признания администрацией форума факта противоречивости христианства: ведь я задал вопрос на который верующие не могу найти ответа и чтобы это скрыть меня банят




    Последний раз редактировалось: Алекс С (19.06.12 18:24), всего редактировалось 1 раз(а)

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 18:23

    Алекс С пишет:Тем более
    Тем более - вперёд, на крест!


    Если бы для маня это не несло никаких негативных последствий, как для Христа - с удовольствием бы
    Христу никто анестезию не делал. Его перед этим ещё и бичевали - знаете, что это такое?


    Переход на эмоции самое красноречивое доказательство того что рациональных контраргументов нет.
    А на мерзость иных аргументов и не будет.


    Он (Личность) не был мертв а жив, даже в ад спускался и выводил оттуда праведников.
    Вперёд - повторите Его подвиг и выведите праведников. А потом будете гулять по воде...


    Напугали! Мой бан никак не отменяет несуразности и противоречивости христианства. А также того что Вам нечего мне возразить Very Happy
    Бисер метать я не собираюсь.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 18:25

    Алекс С пишет:Михаил а в чем "испытание на прочность"? В том что я задаю неудобные вопросы? В таком случае пропишите с Админом в правилах: не позволено задавать вопросы которые вывели бы на свет противоречие в доктринах православия.


    Разве я сказал то чего нет в христианстве? Нет, все как есть. Исказил хоть какую-то доктрину? Нет, все правильно передал - и то что Христос знал до воплощения что с ним будет, и что он после смерти тела спустился в Ад и что Он сохранил Божественную славу и т.д. и т.п. - все верно написал.

    Или я кого-то лично оскорбил? Нет, ко всем вежливо относился...

    Так в чем же само "испытание"? Если у православия нет ответов на такие простые вопросы то это уже не мои недостатки, а недостатки православия
    Ваши вопросы - это цинизм чистейшей воды.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  noname в 19.06.12 18:26

    Христос ДОБРОВОЛЬНО отдал Себя на страшнейшие физические страдания и на смерть. Это и есть Жертва.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 18:27

    Алекс С пишет:Конечно, ув.участники, если меня забанят то это будет лишним и самым красноречивым доказательством признания администрацией форума факта противоречивости христианства: ведь я задал вопрос на который верующие не могу найти ответа и чтобы это скрыть меня банят
    Вас забанят как порочного и циничного человека, для которого нет ничего святого. И не нужно лукавить.

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Александр А в 19.06.12 18:28

    Алекс С пишет:Конечно, ув.участники, если меня забанят то это будет лишним и самым красноречивым доказательством признания администрацией форума факта противоречивости христианства: ведь я задал вопрос на который верующие не могу найти ответа и чтобы это скрыть меня банят


    Повторите вопрос еще раз. Тот за который Вы боитесь, что Вас забанят

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  noname в 19.06.12 18:28

    Алекс С пишет: В таком случае пропишите с Админом в правилах: не позволено задавать вопросы которые вывели бы на свет противоречие в доктринах православия.


    Никаких противоречий в доктринах Православия нет. Назовите хоть одно.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 19.06.12 18:29

    Eugen пишет:
    Тем более - вперёд, на крест!

    В отличии от Христа у меня нет полной уверенности в том что я буду жив и здоров



    Eugen пишет:
    Христу никто анестезию не делал. Его перед этим ещё и бичевали - знаете, что это такое?

    Я этого не отрицаю. Но многие люди тоже любят испытать такие чувства, конечно при условии наличия рядом медиков, которые вдруг чего спасут жизнь.

    А Христу даже этого не требовалось. Он в любом случае не смог бы умереть. Как Вы сами сказали - никто не может. Личность всегда жива. А в случае с Иисусом еще и гарантия воскрешения тела.


    Eugen пишет:
    А на мерзость иных аргументов и не будет.

    Как Вам угодно Wink


    Eugen пишет:
    Вперёд - повторите Его подвиг и выведите праведников. А потом будете гулять по воде...

    Повторюсь: в отличии от Христа у меня нет полной уверенности в том что я буду жив и здоров. Была бы - с удовольствием


    Eugen пишет:
    Бисер метать я не собираюсь.

    А зачем его метать? Разве нельзя дать простого ответа на вопрос: чего лишился Христос? Ах да, я забыл что ответа попросту нет.

    Вернее он есть, но тогда нивелируется сам факт жертвы.

    Спонсируемый контент

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:03


      Текущее время 08.12.16 17:03