Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кураев об эволюции

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 8:52

    Eugen пишет:
    Бог не насильник, он не может насильно нас очистить. Мы должны приложить усилия и сами очень сильно захотеть очичтиться.

    Так почему же Бог не обоживает нас сразу после крещения, исповеди и евхаристии?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika в 20.06.12 12:04

    Алекс С пишет:

    Шива и Яхве ровестники))
    Чем Вам ближе Шива?


    Последний раз редактировалось: VeronikaNikavera (20.06.12 14:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika в 20.06.12 12:07

    Алекс С пишет:

    Так почему же Бог не обоживает нас сразу после крещения, исповеди и евхаристии?
    Как раз обоживает.Наше дело сохранить ДАРЫ ДУХА СВЯТАГО.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 20.06.12 12:38

    Алекс С пишет:
    Так почему же Бог не обоживает нас сразу после крещения, исповеди и евхаристии?
    Потому, что Он - не насильник!!!

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  А-теист в 20.06.12 14:21

    Eugen пишет:
    Бог не насильник, он не может насильно нас очистить.
    Значит это очень хилый бог.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  А-теист в 20.06.12 14:24

    noname пишет:
    На соседних сковородках будут.
    Значит ты будешь на сковородке-ты протестант.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  А-теист в 20.06.12 14:34

    VeronikaNikavera пишет:А кто старше?
    Шива старше.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika в 20.06.12 14:39

    А-теист пишет:
    Шива старше.
    По утверждению Алекса-ровестники.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  А-теист в 20.06.12 15:10

    VeronikaNikavera пишет:По утверждению Алекса-ровестники.
    Я с ним несогласен.Шива был когда Господа-Яхве в помине не было.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 15:16

    VeronikaNikavera пишет:Чем Вам ближе Шива?

    Ntv что не наделял людей поврежденной природой и не заставлял пожинать плоды грехопадения невиновных в нем

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 15:18

    Eugen пишет:
    Потому, что Он - не насильник!!!

    Евгений, простите великодушно, но Вы хорошо себя чувствуете? Температуры часом нет?

    Вы же сами только что сказали что Ему нужно от нас желание и соиз-воление. Так вот я и спрашиваю - почему после наличия желания и соиз-воления Он не делает нас обожеными?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika в 20.06.12 17:50

    А-теист пишет:
    Я с ним несогласен.Шива был когда Господа-Яхве в помине не было.
    Откуда такие познания?Бог один .У разных народов называется по разному.


    Последний раз редактировалось: VeronikaNikavera (20.06.12 18:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 20.06.12 17:52

    Алекс С пишет:Евгений, простите великодушно, но Вы хорошо себя чувствуете? Температуры часом нет?
    Вашими молитвами.


    Вы же сами только что сказали что Ему нужно от нас желание и соиз-воление. Так вот я и спрашиваю - почему после наличия желания и соиз-воления Он не делает нас обожеными?
    Всему своё время - после воскресения мертвых каждый получит то, что соизволил.

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Самовоспроизведение не есть самосоздание.

    Сообщение  IngvarRuricson в 20.06.12 17:55

    Здесь упущен один момент: у автомобилей нет механизма саморепликации, поэтому естественно что эта эволюция моделей была создана и направлена извне. Живые системы механизм саморепликации имеют, поэтому во внешнем по отношению к своей природе воздействию не нуждались. - написал мне Алекс С.

    А что вы скажете о таком нашем человеческом "творении", как компьютерные вирусы. Следуя вашей логике, они возникли сами собой. Кстати, прекрасный сюжет для фантастического рассказа - кому надо, берите, а то сам напишу. Дело конечно же не в репликации, которую с утра называли размножением. Мой уважаемый оппонент, по-видимому, перепутал производство автомобилей и их разработку. Я говорил о последней, о той части процесса которая требует интеллекта для эффективности и души для красивого внешнего вида модели. А что касается производства, на современных роботизированных автозаводах оно всё больше походит на пресловутую репликацию, когда машины делают машины.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Veronika в 20.06.12 17:57

    Алекс С пишет:

    Ntv что не наделял людей поврежденной природой и не заставлял пожинать плоды грехопадения невиновных в нем
    Господь Бог и Адама простил бы ,если бы он покаялся.А что сделал Адам,когда его позвал РОДНОЙ ОТЕЦ?Адам сам повредился.Господь Бог и Иуду простил бы ,если бы он покаялся.

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Первородный грех - дар или проклятие?

    Сообщение  IngvarRuricson в 20.06.12 19:03

    Вы, ребята, меня, конечно извините, но послушал ваш высокий богословский спор насчёт первородного грехопадения, которое будто совершилось и продолжается каждый день, обожения - слово-то какое, с трудом понял, потом ещё Шиву сюда приплели. Граждане, может вернёмся на грешную землю и не будем считать, сколько бесов поместится на острие иглы.
    Вопрос на самом деле не такой уж оторванный от повседневности. В Писаниях говорится, что люди лишились райского блаженства, как только вкусили от древа познания добра и зла, что росло середь Эдемского сада рядом с древом жизни. Вспомним, человек произошёл от обезьяны, т.е. вышел из мира животных. Согласен, не сам произошёл, и вообще уместнее сказать был создан или модернизирован. Ха, ха, человек это модернизированная Богом обезьяна, хотя, учитывая практически 100% биологическое сходство...Но не это сейчас важно.
    Ответьте себе на вопрос, было ли зло до появления человека? В одной проповеди я встретил странное утверждение, что стихийные бедствия являются злом, как будто вулкан взрывается, чтобы убить кого-нибудь, или у него есть выбор взорваться или нет. То же касается растений и животных. Действительно, хотя в животном мире идёт постоянная жёсткая, временами жестокая борьба за выживание, но братья наши меньшие, пребывают в состоянии полного и совершенного счастья вследствие блаженного неведения добра и зла. У них нет морального выбора. Можно ли сказать, что волк, поедающий ягнёнка совершает зло? Нет, конечно, хищник просто реализует своё биологическое предназначение, Иначе он умрёт сам от голода. Может отсюда пошла легенда о золотом веке или рае - времени, когда человечество ещё нельзя было назвать человечеством.
    Зло начинается там, где появляется выбор, т.е. существенно мотивированная возможность не далать чего-то предосудительного. Мы единственные творения Всевышнего, вырабатывающие собственную этику, т.е. собственное понятие добра и зла, помимо данных Творцом императивов. Человек, как только самоидентифицировался от обезьяны, сразу установил для себя ряд нравственных и моральных правил, например, ходить в одежде хорошо, а без одежды плохо, совокупляться и отправлять естественные надобности на людях нехорошо, худой мир лучше доброй ссоры и т.п. Конечно моральные нормы историчны, этногеографичны, в общем, существенно культурозависимы, но тем не менее вы не найдёте даже самой примитивной общности людей вообще без морали.
    Поэтому можно сказать, что только люди обладают всеобъемлющей свободой воли, ибо подлинная свобода не просто нарушать чужие законы, но создавать и следовать своим собственным. А раз так, то зло появляется только с появлением человека, поскольку только мораль может дать понятие предосудительного. Но как только люди осознали понятие зла, тут же включилась и стала снедать наши души совесть - по меткому определения этот бичь Божий. Вот откуда есть пошло представление о "наказании" за грехи. Само понятие греха это только наше человеческое понятие. Разум, заронённый в нас Божественной десницей, создал мораль, а та в свою очередь разбудила совесть. И только от нас теперь зависит, прольёт ли она вновь райский бальзам на наши души, или станет бичом, который превратит нашу жизнь в ад. Пока к сожалению ближе к истине второе, но мы будем, мы должны стараться! Во имя Творца милостивого милосердного Аминь!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 21:46

    Eugen пишет:
    Вашими молитвами.



    Всему своё время - после воскресения мертвых каждый получит то, что соизволил.

    Слив засчитан

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 21:50

    IngvarRuricson пишет:Здесь упущен один момент: у автомобилей нет механизма саморепликации, поэтому естественно что эта эволюция моделей была создана и направлена извне. Живые системы механизм саморепликации имеют, поэтому во внешнем по отношению к своей природе воздействию не нуждались. - написал мне Алекс С.

    А что вы скажете о таком нашем человеческом "творении", как компьютерные вирусы. Следуя вашей логике, они возникли сами собой. Кстати, прекрасный сюжет для фантастического рассказа - кому надо, берите, а то сам напишу. Дело конечно же не в репликации, которую с утра называли размножением. Мой уважаемый оппонент, по-видимому, перепутал производство автомобилей и их разработку. Я говорил о последней, о той части процесса которая требует интеллекта для эффективности и души для красивого внешнего вида модели. А что касается производства, на современных роботизированных автозаводах оно всё больше походит на пресловутую репликацию, когда машины делают машины.

    Выделенное улыбнуло.

    Я Вас просвещу и возможно Вы будете удивлены, но теория эволюции не постулирует самозарождения жизни. Она вообще не имеет к возникновению жизни никакого отношения, поэтому сравнение некорректно.

    Второй момент в чем сравнение некорректно - компьютерный вирус появился на базе искусственного субстрата, - компьютерных программ, которые не могли сами появиться так как не имеют механизма самореплекации. А значит были созданы.

    И третий. самый главный момент: компьютерные вирусы тоже не имеют механизма самореплекации.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 21:51

    VeronikaNikavera пишет:Господь Бог и Адама простил бы ,если бы он покаялся.А что сделал Адам,когда его позвал РОДНОЙ ОТЕЦ?Адам сам повредился.Господь Бог и Иуду простил бы ,если бы он покаялся.

    Вероняка, еще раз повторяю предложение, читайте очень внимательно:

    Тем что не наделял людей поврежденной природой и не заставлял пожинать плоды грехопадения невиновных в нем


    Обратите внимание на выделенный фрагмент.

    Теперь вопрос непосредственно к Вашему посту: причем тут Адам? Я разве об Адаме говорил?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 21:54

    IngvarRuricson пишет:Действительно, хотя в животном мире идёт постоянная жёсткая, временами жестокая борьба за выживание, но братья наши меньшие, пребывают в состоянии полного и совершенного счастья вследствие блаженного неведения добра и зла.

    Какая ерунда. Вы выдели как умирают животные?


    IngvarRuricson пишет:
    Зло начинается там, где появляется выбор, т.е. существенно мотивированная возможность не далать чего-то предосудительного.

    У меня иная точка зрения - зло появляется там где появляются страдания

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.12 22:04

    IngvarRuricson пишет: Писаниях говорится, что люди лишились райского блаженства, как только вкусили от древа познания добра и зла, что росло середь Эдемского сада рядом с древом жизни. Вспомним, человек произошёл от обезьяны, т.е. вышел из мира животных.
    Это интересное сопоставление: человека из рая и обезьяны. Вы не перепутали эволюцию с Библией? Или может совместили два в одном? Shocked

    Ответьте себе на вопрос, было ли зло до появления человека?
    Зачем себе? Может Вам?
    Зло- это противоположность добра. В раю этих понятий не было. Они появились после падения в грехе Адама и Евы и изгнания их из рая.
    Действительно, хотя в животном мире идёт постоянная жёсткая, временами жестокая борьба за выживание, но братья наши меньшие, пребывают в состоянии полного и совершенного счастья вследствие блаженного неведения добра и зла.
    Тем не менее Эти меньшие братья не жрали друг друга, когда были в раю. Еще раз повторяю- зло-это грех , начиная с падения Адама и Евы.

    Зло начинается там, где появляется выбор, т.е. существенно мотивированная возможность не далать чего-то предосудительного.
    Для этого нужно знать, что предосудительно, а что нет.
    Вообще-то, на мой взгляд , Вы тут перемешали все , что можно . Rolling Eyes
    Может начнете с конкретных вопросов, а то сборная солянка получается. Wink

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 22:11

    Елена-христианка пишет:
    Тем не менее Эти меньшие братья не жрали друг друга, когда были в раю.

    А Кураев говорит что жрали. Кому верить?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 20.06.12 22:16

    Алекс С пишет:Слив засчитан
    То, что Вы сливаете, я давно понял.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 20.06.12 22:18

    Алекс С пишет:Тем что не наделял людей поврежденной природой и не заставлял пожинать плоды грехопадения невиновных в нем


    Обратите внимание на выделенный фрагмент.

    Теперь вопрос непосредственно к Вашему посту: причем тут Адам? Я разве об Адаме говорил?
    Все претензии предъявляйте Вашим родителям, что Вас произвели на свет.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 20.06.12 22:20

    Алекс С пишет:А Кураев говорит что жрали. Кому верить?
    Священному Писанию:

    29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 22:21

    Eugen пишет:
    То, что Вы сливаете, я давно понял.

    Просто Вы на вопросы не отвечаете...

    Eugen пишет:
    Все претензии предъявляйте Вашим родителям, что Вас произвели на свет.

    Зачем? Это было бы глупо, ведь родители не создавали ни мой природы ни моей сущности.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 22:24

    Eugen пишет:
    Священному Писанию:

    29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.


    NONAME - Ваш любимый Кураев противоречит Писанию)))

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 20.06.12 22:26

    Алекс С пишет:Просто Вы на вопросы не отвечаете...
    На вопросы я отвечаю, а вот на мерзости - нет.


    Зачем? Это было бы глупо, ведь родители не создавали ни мой природы ни моей сущности.
    Они вообще ни при чём? Вы из колбы произведены на свет?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Алекс С в 20.06.12 22:28

    Eugen пишет:
    Они вообще ни при чём?

    К моей природе и сущности - нет.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Eugen в 20.06.12 22:33

    Алекс С пишет:

    К моей природе и сущности - нет.
    Вот как раз Ваша природа - от них, родимых.

    Спонсируемый контент

    Re: Кураев об эволюции

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:18


      Текущее время 06.12.16 13:18