Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Крещение Руси - pro et contra

    Поделиться

    Fra Angelico
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-06-18
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : orthodoxale

    Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Fra Angelico в 18.06.12 3:29

    Дамы и господа, разрешите представить Вашему вниманию полемическую статью моего однокурсника из Сургутского Государственного Университета.
    Статья была написана в ответ на возражения ряда горожан г.Сургута против установки памятника свв. Кириллу и Мефодию перед новым корпусом Университета. Коротко, возражения были такие: Кирилл и Мефодий не достойны памятника, т.к. они насильно крестили славян и заставили их принять новую азбуку, взамен уже сложившейся древней славянской письменности (ссылки на Велесову книгу), что кн.Владимир был абсолютно безнравственным человеком и насаждал христианство огнем и мечом (продолжая дело Кирилла и Мефодия) и т.п.
    Ввиду абсурдности подобных протестов руководство университета не посчитало необходимым отреагировать каким-либо официальным заявлением, но предложило студентам истфака, в качестве разминки, высказать свое мнение по этому поводу.
    Могу добавить, что вопрос этот не так прост, как может показаться вначале. Так, например, архиеп. Димитрий Тобольский и Тюменский однажды попал в довольно неприятную ситуацию, когда в ходе беседы на одной из научно-практических конференций (какие-то по счету Кирилло-Мефодьевские чтения)поднялся пожилой преподаватель истории и привел почти такие же возражения против крещения Руси, и никто из православных студентов и преподавателей (в т.ч. и в сане) не нашелся толком, что ему на это возразить. В их защиту скажу, что среди них не было ни одного историка Smile
    Но, все-равно, получилось не очень красиво.
    Поэтому, если эта статья поможет Вам в защите интересов Церкви и исторической справедливости, или пробудит интерес к истории средневековой Руси, будет просто здорово Smile Smile Smile

    Итак, авторский текст из Газеты СурГу:

    Заголовок: ПОЧЕМУ СВВ. КИРИЛЛ И МЕФОДИЙ НЕ ДОСТОЙНЫ ПАМЯТНИКА?!

    Эпиграф: «…Российский язык в полной силе, красоте и
    богатстве переменам и упадку не подвержен утвердися,
    коль долго церковь российская славословием Божиим на
    славянском языке украшаться будет».
    (М.В. Ломоносов. Труды по филологии, 1739-1758.)

    Можно попробовать отказать в уважении свв. Кириллу и Мефодию на основе
    личного отношения. Но не на основе научных данных. Рассмотрим тезисы некоторых дилетантов и приведем краткие возражения.
    Они утверждают, что греки задушили славянскую письменность (глаголическую). На самом деле, большинство византинистов считают, что св. Кирилл является автором глаголической азбуки. Кириллица – реформированный вариант того же автора, где за основу взят имперский унциал (в нем 24 знака, а у св. Кирилла – 38), который и ранее использовался в официальных документах балканских государств, а также Великой Моравии и Паннонии (пер. пол. IX в). Некоторое время системы использовались параллельно, но большое количество палимпсестов
    (пергаменты с новым текстом поверх старого) указывает, что глаголица вышла из употребления ввиду своей непрактичности (до XI в.).
    Далее, в качестве ценного источника по докирилловой письменности указывают «велесову книгу», в то время как крупнейшие специалисты (академики Д.С. Лихачев, Б.А.Рыбаков, М.Н. Сперанский, В.В. Виноградов) устно и письменно выражали свое негативное отношение к ней, а подавляющее большинство отечественных медиевистов просто не пожелали тратить время на знакомство с памятником, подложность которого очевидна с первого взгляда.
    Далее, свв. Кирилл (†869, Рим) и Мефодий (†885, Велеград, Моравия), не могли быть сторонниками жестокого отношения к русскому народу, которого еще не существовало (имею в виду некорректность термина для данного исторического периода), они никогда не были на Руси и не могли прийти ее крестить, поскольку умерли за сто лет до этого.
    Далее, уникальные сведения о геноциде св. Владимира против населения не
    выдерживают никакой критики, поскольку:
    1) – христианство принималось задолго до кн. Владимира - до и после похода Аскольда на Царьград (860)и широко распространилось в городах уже в правление бабки Владимира - княгини Ольги (по визант. данным);
    2) – реалии социального устройства славянского общества таковы: род – политическая, экономическая и духовная единица; совет старцев обладает суверенитетом и решает вопросы демократическим путем: он мог выбирать и низводить князя (не мог же князь действовать против своих интересов, выдвигая предложение, подрывающее его авторитет и провоцирующее гражданскую войну, если не было очевидно, что общество готово к подобным предложениям);
    3) – св. Владимир не принимал (не имел права) решения за совет племен (земских старцев), поскольку это не входило в его компетенцию; война против всех родов неминуемо обернулась бы для него поражением (вопрос о княжеской тирании, следовательно, отпадает сам собой);
    4) – рабство и классовое разделение в обществе отвечали религиозным понятиям(язычество), правовые отношения регулировались кровной местью; на вершине религиозной пирамиды находился князь, исполнявший почетные обязанности pontifex magnus (верховного жреца) – христианство разрушает «кастовую» иерархию (гуманизация общества) и делает всех, в т.ч. князя, равными перед Богом (стало быть, христианство должно было нанести вековым традициям, и, в первую очередь, священному статусу князя сокрушительный удар - приходится признать действия князя нелогичными, политически недальновидными, если общество уже не было настроено в его поддержу и не ожидало давно назревших реформ);
    5) – нет никаких достоверных сведений о насильственном крещении, а наоборот – сведения о принесении в жертву христиан, в т.ч. из дружины самого князя (!); ни русские летописи, ни европейские, ни византийские хроники ничего не сообщают о «злодеяниях» св. Владимира против языческого населения (в то время как, например, хорошо известны массовые казни саксонцев Карлом Великим за 200 лет до того, причем, никто, включая архиеп. Алкуина Йоркского (биографа Карла), не считал, что это вредит карловой репутации, так что обвинение Нестора в сокрытии таких вопиющих фактов, как и св. Владимира в уничтожении документов из боязни уронить свой авторитет перед потомками представляется абсурдным);
    6) - единственный источник – Иакимовская летопись, дошедшая только в
    списках В.Н. Татищева (XVIII в.), имеет в научных кругах статус чуть более весомый, чем упомянутая ранее «велесова книга», что подтвердили и
    исследования советских ученых, только глава «известие о принятии христианства в Новгороде» тенденциозно рассматривалась ими как эпизод крупномасштабной войны между язычниками и христианами (впрочем, даже и это "известие" сообщает, что большая часть новгородцев оставалась равнодушной к происходящему, и что языческий бунт подавлялся дядьями Владимира, стало быть, князь не посчитал это настолько важным событием, чтобы лично возглавить войска). Впрочем, для Новгорода, славившегося своим свободолюбием и гордостью независимых торговцев, будущего главного конкурента Ганзейской лиги, непочтительное (мягко говоря) отношение к княжеской власти которого настолько известно, что превратилось в исторический анекдот, ситуация с бунтом - обычное дело. Кн. Владимиру "не повезло", что это произошло до официального принятия православия в Новгороде. Ивану IV, устроившему настоящий геноцид новгородского мирного населения (и летописи, надо же, какое чудо, не скрывают сей прискорбный факт!), в этом плане, "повезло" значительно больше. Ведь он истреблял просто сепаратистов, политических противников, а не бедных, несчастных, ни в чем не повинных язычников.
    Одним словом, значение просветительской деятельности свв. Кирилла и Мефодия трудно переоценить. Так же как и достоинства религиозных реформ кн. Владимира. Тысяча лет теснейшего взаимодействия церковно-славянского языка (ЦСЯ) и устно-поэтической речи сформировали литературный русский язык (от которого нам предлагают отказаться в пользу чудовищного волапюка «велесовой книги»). По подсчетам академиков А.А. Шахматова и Л.В. Щербы, более 55% всех элементов современного русского языка прямо
    или косвенно восходят к ЦСЯ. Курс ЦСЯ преподается на факультетах славянской филологии от Австрии, Франции и США до Австралии и Японии.
    Тем не менее, находятся деятели, которые отрицают очевидное. Слава Богу, наш университет не должен идти на поводу у недоучек, иначе он бы мог стать культурным посмешищем в глазах не только ученых и студентов собственной Родины, но и всего мира.

    Семенёнок И.А.,
    ист. фак., каф. теологии СурГУ

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 5:56

    Спасибо за приведенную статью!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 11:50

    Я не историк и поддерживаю позицию автора, но статья, на мой взгляд, слишком отрывочна, нет аналитики и доказательной базы. Rolling Eyes

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 12:18

    Лен, согласись тема не плохая. Естественно, принятие христианства на Руси был не единичным актом. Явно и до Ольги была у нас христианская община.
    Удивлен реакцией горожан на строительство памятника...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 12:49

    Михаил55 пишет:Лен, согласись тема не плохая. Естественно, принятие христианства на Руси был не единичным актом. Явно и до Ольги была у нас христианская община.
    Удивлен реакцией горожан на строительство памятника...
    Согласна с тобой. Было бы интересно все таки узнать по-глубже этот вопрос , с приведением летописей и проч.исторических и археологических фактов.
    Может быть автор темы поможет нам?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 12:51

    Дома у меня книжонка одна есть, тоже приведу цитатки! Пока

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 20:10

    С.Э. Цветков "Русская история" 2004 Книга 2. Глава 5. Крещение Ольги
    "...Проповеди Кирилла и Мефодия заронили в славянскую почву идею единой всемирной Церкви. Славянским апостолам и их ученикам была абсолютно чужда мрачная идеология теократической империи, с ее догматической нетерпимостью, церковным авторитаризмом и насильственной национально-культурной нивелировкой. Церковное единство мыслилось ими в духе подлинной соборности, как единство и многообразие, достигаемое через свободное духовное творчество национальных Церквей. Создание славянской грамоты и литургии на славянском языке, подготовка славянского духовенства и активная переводческая деятельность навсегда обеспечили славянским народам неповторимую культурную самобытность и равноправное положение в христианском мире..."
    Далее, кстати, упоминаются ирландские проповедники и ариане.
    Советую почитать.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 20:20

    Спасибо, Миш!
    Я тут хотела найти Платонова в интернете, но как-то его труды- одни цитаты из его трудов. Shocked А у него есть такая глава, как "Христианство Руси до крещения князем Владимиром". Вот интересно, если кто даст цитаты по этой главе. Smile
    Завтра посмотрю у своего Нечволодова, что он об этом писал. Еще Соловьев есть- у него тоже поищу. study Если что найду- напишу.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 20:21

    У меня в деревне есть Платонов. После выходных привезу. Если надо сделаю нужные сканы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 20:43

    Михаил55 пишет:У меня в деревне есть Платонов. После выходных привезу. Если надо сделаю нужные сканы.
    Вот хорошо! Хотя бы важные цитаты дай и ,если есть, ссылки на первоисточники(летописи, мнения древних историков и т.д.) Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 20:44

    Не будем мелочиться, я уже на сканах собаку съел. Very Happy Пришлю по почте!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 20:53

    Михаил55 пишет:Не будем мелочиться, я уже на сканах собаку съел. Very Happy Пришлю по почте!
    Спасибо, Миш! Но и для форума тоже нужно. Smile

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 20:54

    Ждите...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 21:14

    Кстати, Лена, вот изложение лекций Платонова Здесь

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 21:25

    Михаил55 пишет:Кстати, Лена, вот изложение лекций Платонова Здесь
    Миш, там так мелко написано, а увеличение текста не нашла. Shocked Я такое не прочту... Sad

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 21:30

    Е мое Very Happy Вверху "плюсик"

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 21:47

    Михаил55 пишет:Е мое Very Happy Вверху "плюсик"
    Ха! Спасибо! нашла. Прочту. pirat

    Fra Angelico
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-06-18
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : orthodoxale

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Fra Angelico в 18.06.12 21:51

    Дамы и господа,
    статья действительно очень краткая, ввиду того, что автору нужно было уложиться в объем данной газетной колонки. Т.е., пришлось выражать свои мысли настолько лаконично, на сколько это возможно. Кроме того, в ряде сургутских газет планировалось развернуть объемную полемику на эту тему. Но, по ряду причин, не зависящих от автора, ей не суждено было состояться. Само собой, научный диалог предполагает совершенно другой уровень. Автор преднамеренно "ушел" в публицистику, поскольку большинству читателей было бы сложно адекватно воспринять текст, нагруженный источниковедческой информацией. Эта информация должна была поступать по мере развертывания диалога. Сам я, к сожалению, этим материалом не владею (т.к. моя область - история Реформации и Библия как орудие реформационной идеологии). Но, кое-что могу припомнить (в основном, из того, с чем работал сам). Например, рекомендую работу Олега Викторовича Творого́ва — это Питерский филолог-медиевист. Окончил ЛГПИ им. А. И. Герцена (1958). Доктор филологических наук (1974). Сотрудник Отдела древнерусской литературы ИРЛИ РАН (Пушкинского дома), в 1999—2004 и. о. заведующего Отделом. Работа посвящена критике Велесовой книги как подлинного исторического источника.
    Есть и еще ряд источников, которые хотелось бы обсудить. Но чуть позже, поскольку это займет слишком много времени, а у меня сессия горит Smile
    Поэтому, прошу меня простить. Постараюсь выложить материал как только, так сразу Smile

    Ссылка здесь:
    О. В. Творогов «Влесова книга»
    http://www.russiancity.ru/books/b48.htm

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 22:08

    Спасибо за тему!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 13:09

    Посмотрела Нечволодова. К сожалению, о христианстве до крещения Руси всего пара слов:
    Покончив с братом, Владимир сел в Киеве и стал единовластно княжить над всей Русской землей. Первым его делом было жениться на прекрасной грекине, бывшей
    чернице, вдове своего брата. Как ярый язычник, покоривший Киев со своей языческой же новгородской дружиной, Владимир стал сильно теснить христиан, которых было уже довольно много в Киеве
    , причем еще со времени Игоря они имели свой соборный храм — Святого Ильи.

    А Соловьев ссылается на Иоакимовскую летопись, где сказано, что Ярополк любил христиан, но боялся народа, чтоб креститься.
    У Платонова тоже сказано о первых христианах времен князя Игоря и Ольги:

    Торговые сношения с Грецией облегчали для Руси знакомство с Христовою верою. Варяжские купцы и дружинники, раньше и чаще славян ходившие в Царьград, прежде славян стали там обращаться в христианство и приносили на Русь новое учение, передавая его славянам. В княжение Игоря в Киеве
    была уже христианская церковь св. Илии, так как, по словам летописца, в Киеве «мнози бо беша варязи христиани». В дружине самого князя Игоря было очень много христиан. Жена князя св. Ольга также была христианкой.

    Словом, христианская вера стала хорошо знакома киевлянам еще при первых варяжских князьях.


    А это нашла в интернете:
    Первый раз преподобный Нестор упоминает об Ильинской церкви в связи сдоговором, заключенным в 945 (6453) году от Р. Х., между Великим Князем Киевским Игорем I Рюриковичем и Византийским Императором Романом Лекапеном.
    Формальным поводом для его подписания стало перемирие между византийцами и русичами после второго Игорева похода на Константинополь в 944 году. В этом древнем манускрипте сказано: “Мы же, елико нас крестилися есмы, кляхомся церковью святаго Ильи в зборней церкви, предлежащим честным Крестом и харотьею сею”.
    Второе упоминание принадлежит перу самого летописца, прп. Нестора. После изложения договора он говорит о той же церкви и даже описывает место, на котором она стояла в Киеве: “а христьяную Русь водиша в церковь святаго Ильи,
    яже есть над ручьем, конец Пасынче Беседы и Козаре: се бо бе сборная церкви, мнози бо беша Варязи христьяни”.

    http://www.rusarch.ru/gutiar1.htm

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  ольга79 в 19.06.12 14:09

    Нашла лекцию о христианстве на Руси до князя Владимира, но не поняла, кто автор http://sev-orth-univ.ucoz.ru/lektions/lek11.html#_Toc242156132 . При переходе по ссылке какое-то окно всплывает, у меня оно блокируется, не знаю, что там написано.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Zar в 19.06.12 14:23

    ольга79 пишет:кто автор http://sev-orth-univ.ucoz.ru/lektions/lek11.html#_Toc242156132 .
    Похоже, что он: http://www.sevseun.com/viewpage.php?page_id=271

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  ольга79 в 19.06.12 14:25

    Спасибо, zar111! Как Вы определили?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Zar в 19.06.12 14:35

    ольга79 пишет:Спасибо, zar111! Как Вы определили?
    Его лекции размещены на сайте Севастопольского православного университета. http://sev-orth-univ.ucoz.ru/publ/lekcii/4

    Ну, а дальше все просто. Там в профиле его личный сайт указан. http://vitalykovalenko.ucoz.ru/

    На сайте в форуме один пользователь назвал его по имени отчеству. И фотка есть. Найти человека по такой информации - раз-два. )))

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  ольга79 в 19.06.12 14:42

    Спасибо! Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 14:46

    Жаль, что мало информации о первых христианах на Руси до крещения. Но, главное, что они были и ,видимо, не так мало, если и в войске кн.Игоря о них упоминается.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 19.06.12 14:59

    Спасибо Оля и zar - за ссылку и автора!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 24.06.12 20:29



    Обещанное. Плохо получалось, во всех местах комнаты и на балконе попробовал. Прав был Вася...не дорос еще No
    Инет немного уменьшил Платонова.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Zar в 24.06.12 20:43

    Михаил55 пишет:
    Обещанное. Плохо получалось, во всех местах комнаты и на балконе попробовал. Прав был Вася...не дорос еще No
    Инет немного уменьшил Платонова.
    Приветствую, Михаил!
    Приведенный Вами фрагмент - тут http://oldhat.ru/platonov/05_03.htm

    Вся книга - тут http://oldhat.ru/platonov/menu.htm

    Шрифт - удобочитаемый. )))

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Михаил55 в 24.06.12 20:48

    Спасибо, зар. Зря мучился Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Крещение Руси - pro et contra

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:09


      Текущее время 06.12.16 15:09