Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:48

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Туринская плащаница. История исследований

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Zar в 19.06.12 13:46

    Eugen пишет:Теплород напомнить?
    Приветствую, Eugen!
    Вопрос: для чего нужна религия и для чего нужна наука?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 13:47

    Eugen пишет:сначала говорили - чтим седьмой день, потом сказали, чтим первый день
    Это кто ж такое говорил?


    а вы сейчас какой день отмечаете?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 13:48

    Валерий (Миклош) пишет:
    а вы сейчас какой день отмечаете?
    Оба.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 13:49

    zar111 пишет:
    Приветствую, Eugen!
    Вопрос: для чего нужна религия и для чего нужна наука?
    Наука нужна тем, кому не нужна религия. Как-то так.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 13:51

    Eugen пишет:
    Оба.

    зачет!

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 13:55

    Валерий (Миклош) пишет:
    зачет!
    Не понял? Церковь действительно чтит и субботний день, и воскресный день.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Zar в 19.06.12 14:00

    Eugen пишет:
    Наука нужна тем, кому не нужна религия. Как-то так.
    Значит те, кому не нужна религия, в Иерусалим на самолетах прилетают, а те кому нужна... На чем? Ангелы на своих крыльях переносят?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Veronika в 19.06.12 14:27

    zar111 пишет:
    Значит те, кому не нужна религия, в Иерусалим на самолетах прилетают, а те кому нужна... На чем? Ангелы на своих крыльях переносят?
    Раньше в Иерусалим пешком ходили...В современной науке очень много зла.Религия отрицает злую науку.Ученье -свет,а неученых тьма.Настоящие ученые-все были верующими.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Zar в 19.06.12 14:50

    VeronikaNikavera пишет:Раньше в Иерусалим пешком ходили...
    Теперь - летают. )))

    В современной науке очень много зла.Религия отрицает злую науку.Ученье -свет,а неученых тьма.Настоящие ученые-все были верующими.
    Религия отрицает двигатель внутреннего сгорания? Или - реактивный? )))
    А ведь сколько загрязнения окружающей среды от них!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 14:54

    VeronikaNikavera пишет:
    Раньше в Иерусалим пешком ходили...
    В современной науке очень много зла.
    Религия отрицает злую науку.
    Ученье -свет,а неученых тьма.
    Настоящие ученые-все были верующими.

    Это что? Слоганы, речевки или кричалки?


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 14:56

    zar111 пишет:Теперь - летают. )))


    Религия отрицает двигатель внутреннего сгорания? Или - реактивный? )))
    А ведь сколько загрязнения окружающей среды от них!

    только экологически чистый БМВ

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Veronika в 19.06.12 14:57

    zar111 пишет:


    Религия отрицает двигатель внутреннего сгорания? Или - реактивный? )))
    А ведь сколько загрязнения окружающей среды от них!
    А Вы сами знаете ответ на этот вопрос)))!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Veronika в 19.06.12 14:59

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это что? Слоганы, речевки или кричалки?

    Понимайте,как хотите или как Вам удобно.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Zar в 19.06.12 15:14

    VeronikaNikavera пишет:А Вы сами знаете ответ на этот вопрос)))!
    Науку и ее достижения используют все. И религиозные люди, и "сопутствующие", и атеисты.
    Что касается Солнца и Земли, то Церковь в разные времена равно признавала и птолемеевскую модель и систему Коперника. Также, как пешие паломничества и "самолетные".
    Разные люди, разные времена - разное отношение.

    Что касается двигателя внутреннего сгорания, то вряд ли верующие согласятся, что используя автомобиль, они приумножают зло. ))) Иначе не было бы такого - "освящается колесница сия"... )))

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Veronika в 19.06.12 15:19

    zar111 пишет:


    Что касается двигателя внутреннего сгорания, то вряд ли верующие согласятся, что используя автомобиль, они приумножают зло. ))) Иначе не было бы такого - "освящается колесница сия"... )))
    Я,иногда,жалею,что родилась не в 18 веке.Мне очень не хватает кислорода))).

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 15:23

    zar111 пишет:
    Науку и ее достижения используют все.
    Особенно жители Хиросимы и Нагасаки в 1945-м году...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 15:26

    VeronikaNikavera пишет:Я,иногда,жалею,что родилась не в 18 веке.Мне очень не хватает кислорода))).

    В 18 ни наркоза, ни нормальной анестезии еще ученые не изобрели. Не дай бог вам там что-нибудь ампутировать или сломать. Или зубы лечить

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Veronika в 19.06.12 15:32

    Валерий (Миклош) пишет:

    В 18 ни наркоза, ни нормальной анестезии еще ученые не изобрели. Не дай бог вам там что-нибудь ампутировать или сломать. Или зубы лечить
    Если бы Вы были из 18 века, мы бы с Вами порассуждали,а так не о чем.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Zar в 19.06.12 15:43

    Eugen пишет:
    Особенно жители Хиросимы и Нагасаки в 1945-м году...
    И при чем здесь наука вообще?
    Или Резерфорд, Эйнштейн и Оппенгеймер - один и тот же человек?

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Альбина в 19.06.12 16:27

    Валерий (Миклош) пишет:

    Консерватизм он и есть консерватизм. Представления и убеждения людей не меняются с сегодня на завтра. Для этого нужно время. И годы после смерти Иисуса община его последователей ходила в еврейский Храм, чтила еврейскую субботу, соблюдала еврейские предписания по питанию.
    У вас есть источник таких данных?
    А вот что говорит по такому поводу Ап. Павел:

    Послание к Колосянам.2.
    11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
    12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
    13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
    14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
    15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
    16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

    17 это есть тень будущего, а тело — во Христе.
    18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
    19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
    20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
    21 «не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся»

    22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
    23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 17:08

    Альбина пишет:
    У вас есть источник таких данных?
    А вот что говорит по такому поводу Ап. Павел:

    Вы сейчас Павла и иерусалимскую общины рассматриваете как единое целое. Это не так. Иерусалимская община была более консервативна, Павел нет. По этому поводу у них возникали конфликты. При цитировании вам нужно учесть этот "тонкий" момент

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 19:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    Вы сейчас Павла и иерусалимскую общины рассматриваете как единое целое. Это не так. Иерусалимская община была более консервативна, Павел нет. По этому поводу у них возникали конфликты. При цитировании вам нужно учесть этот "тонкий" момент
    Весь"тонкий" момент описан в Деяниях св. апостолов.
    А когда некоторые христиане пошли не по учению Христа, не по Новому Завету, а по Ветхому, вмещая христианство в иудаизм, то возникла секта иудео-христиан. Wink На Руси она называлась ересью жидовствующих. В наше время- это последователи священника Меня.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 19:58

    Елена-христианка пишет:
    Весь"тонкий" момент описан в Деяниях св. апостолов.
    А когда некоторые христиане пошли не по учению Христа, не по Новому Завету, а по Ветхому, вмещая христианство в иудаизм, то возникла секта иудео-христиан. Wink На Руси она называлась ересью жидовствующих. В наше время- это последователи священника Меня.

    Тонкость и в том, что в Деяниях эти события описаны не так, как их описывал Павел в посланиях.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 20:01

    Валерий (Миклош) пишет:Тонкость и в том, что в Деяниях эти события описаны не так, как их описывал Павел в посланиях.
    А ведь писал их ученик Апостола Павла.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  noname в 19.06.12 20:02

    Валерий (Миклош) пишет:

    Тонкость и в том, что в Деяниях эти события описаны не так, как их описывал Павел в посланиях.
    Вы заблуждаетесь. Послания св.ап. Павла не могут противоречить Деяниям, ведь это все Слово Божье.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 21:25

    Валерий (Миклош) пишет:
    Тонкость и в том, что в Деяниях эти события описаны не так, как их описывал Павел в посланиях.
    Все так. Просто нужно приложить духовные усилия , чтобы понять. Wink

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 21:36

    Елена-христианка пишет:
    Все так. Просто нужно приложить духовные усилия , чтобы понять. Wink
    А прежде нужно помолиться Богу, чтоб отверз ум к пониманию Писания.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 21:37

    Eugen пишет:
    А прежде нужно помолиться Богу, чтоб отверз ум к пониманию Писания.

    Помолитесь, приложите усилия и расскажите, как вы понимаете.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 21:40

    Валерий (Миклош) пишет:

    Помолитесь, приложите усилия и расскажите, как вы понимаете.
    А я после прочтения читаю толкования.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 21:48

    Eugen пишет:
    А прежде нужно помолиться Богу, чтоб отверз ум к пониманию Писания.
    Увы! атеисты не верят в Бога, но какой-то разум все-таки есть, чтобы приложить усилия и понять.
    Не веря в Бога, тем не менее они верят в высший разум, который все это создал. Laughing

    Спонсируемый контент

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:49


      Текущее время 10.12.16 13:49