Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 0:31

» Дональд Трамп
автор Holder Вчера в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Туринская плащаница. История исследований

    Поделиться

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 23:42

    Валерий (Миклош) пишет:Да, отправили на анализ образец.
    Гробница горела и её перетаскивали с места на место??? Shocked Shocked Shocked

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  loretta в 18.06.12 23:54

    Eugen пишет:
    Нет, тут, скорее всего другое - Бог бисер метать не хочет...
    Ужасное утверждение. Он Сына Своего Единородного не пожалел ради нас, а вы про бисер...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 23:55

    Eugen пишет:
    Гробница горела и её перетаскивали с места на место??? Shocked Shocked Shocked

    Те самые синдонологи, о которых я уже говорил (работы на сайте - http://shroud.com ) изучали теории загрязнения. Поверьте мне, там были крутые специалисты. Все мыслимые варианты испробовали и... сами же опровергли. Поэтому и ухватились с такой радостью за теорию заплатки.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 8:35

    loretta пишет:Ужасное утверждение. Он Сына Своего Единородного не пожалел ради нас, а вы про бисер...
    Ну, почитайте, что говорил Господь фарисеям и книжникам.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 8:37

    Валерий (Миклош) пишет:

    Те самые синдонологи, о которых я уже говорил (работы на сайте - http://shroud.com ) изучали теории загрязнения. Поверьте мне, там были крутые специалисты. Все мыслимые варианты испробовали и... сами же опровергли. Поэтому и ухватились с такой радостью за теорию заплатки.
    Давайте начнём с того, что Плащаницу никто из учёных в свои руки для исследования так и не получил. Только какие-то мазки, соскобы и прочее.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Юлия Добрая в 19.06.12 9:58

    Валерий (Миклош) пишет:
    ......(работы на сайте - http://shroud.com ).......

    Нормально, однако!
    Вы чё, Валерий, издеваетесь?!
    Я по англицки не бум-бум.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 9:59

    Eugen пишет:
    Давайте начнём с того, что Плащаницу никто из учёных в свои руки для исследования так и не получил. Только какие-то мазки, соскобы и прочее.

    Плащаница -
    - 72 часа непрерывного изучения в 1978 году (СТУРП)
    - более 400 фрагментов, снятых с плащаницы в 2002 году (реставрация)
    - снимок высокого разрешения
    - мазки, соскобы и прочее
    - проведенный радиоуглеродный анализ

    Если бы Ватикан был уверен, что новая датировка "правильного" места даст положительный результат, вы думаете они бы колебались хоть пару секунд?

    Что мешает Ватикану провести новую датировку?


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 10:49

    Юлия Добрая пишет:

    Нормально, однако!
    Вы чё, Валерий, издеваетесь?!
    Я по англицки не бум-бум.

    А вот без английского языка пара аргументов против подлинности плащаницы

    1. в обычае у евреев было заворачивать тело в длинный кусок материи (как в фильме "Мумия Египта", или вспомните Лазаря, который вышел из склепа с полотнами, обмотанными ВОКРУГ него) Плащаница предполагает иной способ, не принятый в то время). И самое главное - голову заматывали отдельным куском ткани. А плащаница - это "два в одном". Хорошо для иконы, но не для погребального объекта.

    2. евреи крайне консервативные и богобоязненные люди. Вы можете себе представить еврея, который даже в 21 веке напишет слово Бог - Бог? нет, они упрямо пишут "б-г", даже если на православном сайте пытаются замаскироваться под православного. Выглядит наивно. Так вот у таких "людей традиции" была еще одна строгая погребальная установка - НИЧЕГО НЕ БРАТЬ С МОГИЛЫ! Плащаницу ни один уважающий и богобоязненный еврей и не помыслил бы взять с кладбища!


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 11:06

    Eugen пишет:
    А кто он такой? Почему решил спрятаться за псевдонимом? Может, потому, что метод радиоуглеродной датировки не является абсолютно точным?
    Согласна. Тут все о.Даниила Сысоева критиковали за его Летопись начала, а мне запомнился там один пример по этой самой радиоуглеродной датировке, когда этим методом определяли возраст застывшей лавы из вулкана . Very Happy
    Так вот наопределяли тысячи (точно не помню) лет, а реально извержение было неск. лет назад. Вот тебе и метод! jocolor

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 11:12

    Елена-христианка пишет:
    Согласна. Тут все о.Даниила Сысоева критиковали за его Летопись начала, а мне запомнился там один пример по этой самой радиоуглеродной датировке, когда этим методом определяли возраст застывшей лавы из вулкана . Very Happy
    Так вот наопределяли тысячи (точно не помню) лет, а реально извержение было неск. лет назад. Вот тебе и метод! jocolor

    Ученые знают область применения этого метода. Знают все погрешности и вносят соответствующие поправки. Да, есть объекты, возраст которых этим методом определить невозможно. Кстати, я не уверен, что РУ анализ вообще применим к датировке лавы.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Zar в 19.06.12 11:16

    Елена-христианка пишет:Согласна. Тут все о.Даниила Сысоева критиковали за его Летопись начала, а мне запомнился там один пример по этой самой радиоуглеродной датировке, когда этим методом определяли возраст застывшей лавы из вулкана . Very Happy
    Так вот наопределяли тысячи (точно не помню) лет, а реально извержение было неск. лет назад. Вот тебе и метод! jocolor
    Приветствую, Елена!
    А сколько эта лава "под землей лежала", прежде чем извергнуться?
    Да и вообще сомнительно определять РУ-методом возраст таких объектов, как вулканическая лава. Слишком много там всего намешано.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Юлия Добрая в 19.06.12 11:27

    Валерий (Миклош) пишет:
    А вот без английского языка пара аргументов против подлинности плащаницы...


    Ну вот, теперь всё понятно!
    А то шпрехин зи инглиш, шпрехин зи инглиш.... Wink




    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 11:40

    zar111 пишет:

    Приветствую, Елена!
    А сколько эта лава "под землей лежала", прежде чем извергнуться?
    Да и вообще сомнительно определять РУ-методом возраст таких объектов, как вулканическая лава. Слишком много там всего намешано.
    Здравствуй, Зар!
    Я думаю, что вообще сомнительно какими-то методами определять даты любых предметов. Все это не имеет доказательной базы на том основании, что в прошлое нельзя попасть и узнать. Wink Все это относительно..

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Zar в 19.06.12 11:56

    Елена-христианка пишет:
    Здравствуй, Зар!
    Я думаю, что вообще сомнительно какими-то методами определять даты любых предметов. Все это не имеет доказательной базы на том основании, что в прошлое нельзя попасть и узнать. Wink Все это относительно..
    Согласен с этим, но это - особенности научного метода: постоянно уточнять, совершенствовать методики...
    Что касается РУ-метода, то это сейчас - целая отрасль, включающая не только собственно измерения, но и исторические исследования, биологию, астрофизику и т.д.
    Т.н. калибровочный шкалы уточняются каждый год. И не только по годовым кольцам американских секвой, но и по пробам антарктического и арктического льда, по астрономическим наблюдениям и т.д.

    А по Плащанице...
    Да, даже если будет совершенно точно определен ее возраст, разве это будет иметь значение для верующего? На мой взгляд, здесь важно что-то совсем другое.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 12:13

    Валерий (Миклош) пишет:

    А вот без английского языка пара аргументов против подлинности плащаницы

    1. в обычае у евреев было заворачивать тело в длинный кусок материи (как в фильме "Мумия Египта", или вспомните Лазаря, который вышел из склепа с полотнами, обмотанными ВОКРУГ него) Плащаница предполагает иной способ, не принятый в то время). И самое главное - голову заматывали отдельным куском ткани. А плащаница - это "два в одном". Хорошо для иконы, но не для погребального объекта.

    2. евреи крайне консервативные и богобоязненные люди. Вы можете себе представить еврея, который даже в 21 веке напишет слово Бог - Бог? нет, они упрямо пишут "б-г", даже если на православном сайте пытаются замаскироваться под православного. Выглядит наивно. Так вот у таких "людей традиции" была еще одна строгая погребальная установка - НИЧЕГО НЕ БРАТЬ С МОГИЛЫ! Плащаницу ни один уважающий и богобоязненный еврей и не помыслил бы взять с кладбища!
    Всё это только предположения. И хоронили Христа не как обычного еврея.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 12:24

    Eugen пишет:
    Всё это только предположения. И хоронили Христа не как обычного еврея.

    У вас к Библии "допуск" есть? Тогда почитайте -

    3. Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
    4. Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
    5. И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
    6. Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
    7. и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
    (Св. Евангелие от Иоанна 20:3-7)

    Это тоже догадки? Или вы верите только "настольному календарю", а не Библии?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Veronika в 19.06.12 12:40

    Валерий (Миклош) пишет:

    А вот без английского языка пара аргументов против подлинности плащаницы

    1. в обычае у евреев было заворачивать тело в длинный кусок материи (как в фильме "Мумия Египта", или вспомните Лазаря, который вышел из склепа с полотнами, обмотанными ВОКРУГ него) Плащаница предполагает иной способ, не принятый в то время). И самое главное - голову заматывали отдельным куском ткани. А плащаница - это "два в одном". Хорошо для иконы, но не для погребального объекта.

    2. евреи крайне консервативные и богобоязненные люди. Вы можете себе представить еврея, который даже в 21 веке напишет слово Бог - Бог? нет, они упрямо пишут "б-г", даже если на православном сайте пытаются замаскироваться под православного. Выглядит наивно. Так вот у таких "людей традиции" была еще одна строгая погребальная установка - НИЧЕГО НЕ БРАТЬ С МОГИЛЫ! Плащаницу ни один уважающий и богобоязненный еврей и не помыслил бы взять с кладбища!

    А почему они упрямо пишут"б-г"?У них свой "б-г"?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 12:45

    VeronikaNikavera пишет:А почему они упрямо пишут"б-г"?У них свой "б-г"?

    у них свои табу. И они их строго соблюдают. С могилы взять что-то - страшный грех

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 12:45

    Валерий (Миклош) пишет:У вас к Библии "допуск" есть?
    Конечно есть! Поэтому читаем:

    57 Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
    58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
    59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
    60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.



    43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.
    44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
    45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.
    46 Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба.



    50 Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый,
    51 не участвовавший в совете и в деле их; из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия,
    52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова;
    53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен.



    И только Иоанн Богослов говорит о пеленах:

    38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.
    39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
    40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.



    Так что не всё так просто. И, кстати, евангелист Марк был учеником Петра, которого Вы упомянули в цитате.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 12:50

    Валерий (Миклош) пишет:у них свои табу. И они их строго соблюдают. С могилы взять что-то - страшный грех
    Ветхий Завет исполнен, сейчас время Нового Завета.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 12:52

    Eugen пишет:

    Так что не всё так просто. И, кстати, евангелист Марк был учеником Петра, которого Вы упомянули в цитате.

    Ключевое слово "обвил". Это типа "забинтовал". Как Лазаря. Что будет за фотоотпечаток на таком бинте?


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 12:54

    Eugen пишет:
    Ветхий Завет исполнен, сейчас время Нового Завета.

    Консерватизм он и есть консерватизм. Представления и убеждения людей не меняются с сегодня на завтра. Для этого нужно время. И годы после смерти Иисуса община его последователей ходила в еврейский Храм, чтила еврейскую субботу, соблюдала еврейские предписания по питанию.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 12:57

    Валерий (Миклош) пишет:

    Ключевое слово "обвил". Это типа "забинтовал". Как Лазаря. Что будет за фотоотпечаток на таком бинте?
    Я не зря упомянул евангелиста Марка - он сообщает очень интересную деталь: Иосиф из Аримафеи купил плащаницу и обвил ею Христа. Вполне возможно, что правы все евангелисты. Вполне реально использование и пелен, и плащаницы. Ведь Его хоронили как Царя.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 12:59

    Валерий (Миклош) пишет:

    Консерватизм он и есть консерватизм. Представления и убеждения людей не меняются с сегодня на завтра. Для этого нужно время. И годы после смерти Иисуса община его последователей ходила в еврейский Храм, чтила еврейскую субботу, соблюдала еврейские предписания по питанию.
    Вот только это были совсем другие люди, подчинявшиеся не Закону, а Христу.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Veronika в 19.06.12 12:59

    Валерий (Миклош) пишет:

    Консерватизм он и есть консерватизм. Представления и убеждения людей не меняются с сегодня на завтра. Для этого нужно время. И годы после смерти Иисуса община его последователей ходила в еврейский Храм, чтила еврейскую субботу, соблюдала еврейские предписания по питанию.
    ???

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 13:01

    Eugen пишет:Его хоронили как Царя.

    "40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи."

    где про царские похороны?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 13:30

    Валерий (Миклош) пишет:

    "40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи."

    где про царские похороны?
    Я Вам привёл Вам четыре цитаты, Вы три из них проигнорировали. Вряд ли это можно назвать научным методом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 13:34

    А по Плащанице...
    Да, даже если будет
    совершенно точно определен ее возраст, разве это будет иметь значение
    для верующего? На мой взгляд, здесь важно что-то совсем другое.
    Совершенно согласна! Поэтому не вижу оснований спорить с атеистами и чего-то доказывать. Наука на то и наука, что постоянно меняет свои взгляды, а верующий человек нет.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 13:38

    Елена-христианка пишет:
    Совершенно согласна! Поэтому не вижу оснований спорить с атеистами и чего-то доказывать. Наука на то и наука, что постоянно меняет свои взгляды, а верующий человек нет.

    сначала говорили - Солнца вокруг Земли вертится, потом сказали - Земля вокруг Солнца вертится.

    сначала говорили - чтим седьмой день, потом сказали, чтим первый день

    Постоянные...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 13:40

    Валерий (Миклош) пишет:сначала говорили - Солнца вокруг Земли вертится, потом сказали - Земля вокруг Солнца вертится.
    Солнце для Земли и создано.


    сначала говорили - чтим седьмой день, потом сказали, чтим первый день
    Это кто ж такое говорил?


    Постоянные...
    Теплород напомнить?

    Спонсируемый контент

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:13


      Текущее время 03.12.16 1:13