Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Туринская плащаница. История исследований

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 13:38

    ольга79 пишет:Как это они не опровергают, что не было заплат, если они подтверждают выводы Р.Роджерса?
    Вообще, о точном содержании статей мне сложно с Вами дискутировать, т.к. читаю их через онлайн-переводчики, благодаря которым можно только уловить общий смысл, и не ориентируюсь в англоязычном интернете, где можно найти последние работы по изучению Туринской Плащаницы. Посему из темы выхожу. Надеюсь, найдете себе англоговорящего оппонента уровня Андрея.
    Когда скептикам удастся создать точную копию Туринской Плащаницы средневековыми способами, сообщите, пожалуйста. Smile

    зачем выходить. Кто же спорить будет?

    Кстати, вам вопрос. А почему вы считаете, что Иисус выглядел так, как он изображен на плащанице?

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  ольга79 в 18.06.12 13:42

    Спорить ради спора мне неинтересно. Найдется еще кто-нибудь, не переживайте. Smile
    Господь мог выглядеть, как на Плащанице. Он же Бог, все в Его власти.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 15:16

    Валерий (Миклош) пишет:Специально для Евгения.
    Специально для Валерия:

    Обнаруженные на Плащанице крошечные клещи и пыльца растений из региона Мертвого моря; римские монеты (лепты), прикрывавшие глаза Человека на Плащанице; кровь, смешанная с пылью (арагонитом), на кончике носа, коленях и ступнях изображения; выявленные на ткани частицы известняка, характерного для иерусалимских склепов; трехмерный снимок изображения на Плащанице, сделанный учеными НАСА с помощью анализатора УТ-8; химическое подтверждение присутствия на ткани настоящей человеческой крови, причем мужской, и т. д. — все это позволяет сделать выводы, опровергающие предположения скептиков о том, что Туринская Плащаница является делом рук художника, жившего в Средние века или в эпоху Возрождения.
    http://deja-vu4.narod.ru/Holy_Shroud.html

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  loretta в 18.06.12 16:14

    Какая разница, подлинная она или нет? Что это меняет?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 16:22

    loretta пишет:Какая разница, подлинная она или нет? Что это меняет?
    Ничего - атеисты всё равно не уверуют.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  loretta в 18.06.12 16:32

    Вот и я о том же.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Veronika в 18.06.12 16:45

    Eugen пишет:
    Ничего - атеисты всё равно не уверуют.
    Если Богу,будет угодно-уверуют.Все во власти БОГА ВСЕВЫШНЕГО.А пока ,закрыто,для них.ГОСПОДИ,ТВОЯ ВОЛЯ.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  loretta в 18.06.12 16:53

    То есть, люди не веруют, потому что Богу неугодно? Shocked

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Veronika в 18.06.12 16:58

    loretta пишет:То есть, люди не веруют, потому что Богу неугодно? Shocked
    ВЕРА -это дар Божий,никто ,без ВОЛИ БОЖИЕЙ не переступил "сам" порог ХРАМА.Господь призывает всех,но не все слышат,или не хотят слышать.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  loretta в 18.06.12 17:01

    Вы уж определитесь. А то получается, что нет воли Божией, что некоторые люди веровали.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Veronika в 18.06.12 17:06

    loretta пишет:Вы уж определитесь. А то получается, что нет воли Божией, что некоторые люди веровали.
    Я написала,про настоящий момент,а что будет в будущем,даже самом ближайшем),ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСТНО)).

    Генерал
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2012-06-18
    Вероисповедание : Generaloberst

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Генерал в 18.06.12 17:13

    Eugen пишет:
    Ничего - атеисты всё равно не уверуют.
    До тех пор, пока жизнь их к этому не приведет.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 17:22

    loretta пишет:То есть, люди не веруют, потому что Богу неугодно? Shocked
    Нет, тут, скорее всего другое - Бог бисер метать не хочет...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 17:25

    Генерал пишет:До тех пор, пока жизнь их к этому не приведет.

    товарищ генерал, вы способны написать что-либо вразумительное по теме? Типа, привести аргумент в защиту подлинности?

    Генерал
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2012-06-18
    Вероисповедание : Generaloberst

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Генерал в 18.06.12 17:39

    Валерий (Миклош) пишет:

    товарищ генерал, вы способны написать что-либо вразумительное по теме? Типа, привести аргумент в защиту подлинности?
    Вы, значит, еще до "кондиции" не дошли. Самолюбие еще не смирено.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 17:56

    Генерал пишет:Вы, значит, еще до "кондиции" не дошли. Самолюбие еще не смирено.

    ваше последнее звание "славак", если не ошибаюсь?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 19:17

    Eugen пишет:
    Специально для Валерия:

    Обнаруженные на Плащанице крошечные клещи и пыльца растений из региона Мертвого моря; римские монеты (лепты), прикрывавшие глаза Человека на Плащанице; кровь, смешанная с пылью (арагонитом), на кончике носа, коленях и ступнях изображения; выявленные на ткани частицы известняка, характерного для иерусалимских склепов; трехмерный снимок изображения на Плащанице, сделанный учеными НАСА с помощью анализатора УТ-8; химическое подтверждение присутствия на ткани настоящей человеческой крови, причем мужской, и т. д. — все это позволяет сделать выводы, опровергающие предположения скептиков о том, что Туринская Плащаница является делом рук художника, жившего в Средние века или в эпоху Возрождения.
    http://deja-vu4.narod.ru/Holy_Shroud.html

    От вас кроме копипастов я еще ничего не увидел. Сами-то в теме разбираетесь?

    На ваш копипаст отвечу:

    1. пыльца, находящаяся на плащанице, не может служить идентификатором. Растения, к которым она принадлежит, не локализуются лишь регионом вокруг Мертвого моря.

    2. отпечатки монет, которые якобы кто-то увидел на ткани, это фантастика.

    3. наличие крови не доказано. До определения группы тем более дело не дошло. Это лишь гдание на кофейной гуще

    ...и так далее

    Но книги пишут, пишут и статьи. Плащаница материально помогает и писателям и доморощенным исследователям.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 19:54

    ольга79 пишет:Спорить ради спора мне неинтересно. Найдется еще кто-нибудь, не переживайте. Smile
    Господь мог выглядеть, как на Плащанице. Он же Бог, все в Его власти.
    Вот Олечка- умница! Не перестаю удивляться. Very Happy
    А и правда- к чему эти пустые споры, которые ничего не меняют ни в душе атеистов, ни в душе верующих людей.
    Безсмыслица и пустое времяпрепровождение.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 20:03

    Елена-христианка пишет:
    Вот Олечка- умница! Не перестаю удивляться. Very Happy
    А и правда- к чему эти пустые споры, которые ничего не меняют ни в душе атеистов, ни в душе верующих людей.
    Безсмыслица и пустое времяпрепровождение.

    Согласен. Оля всем вам форы даст.
    А насчет бессмыслицы или нет - после опубликования результатов датировки очередной публичный доступ к Плащанице собрал раза в два меньше людей, чем предыдущий показ, когда все были уверены - что она подлинная. Так что не бессмыслица.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 21:18

    Валерий (Миклош) пишет:От вас кроме копипастов я еще ничего не увидел.
    Вы хотите ссылки на исследования или мнение дилетанта?


    Сами-то в теме разбираетесь?
    А Вы? Вы исследовали Плащаницу?


    1. пыльца, находящаяся на плащанице, не может служить идентификатором. Растения, к которым она принадлежит, не локализуются лишь регионом вокруг Мертвого моря.
    Осталось ответить, откуда в "подделке" пыльца растений из региона Мёртвого моря?


    2. отпечатки монет, которые якобы кто-то увидел на ткани, это фантастика.
    Оставим это тем, кто держал Плащаницу в руках.


    3. наличие крови не доказано. До определения группы тем более дело не дошло. Это лишь гдание на кофейной гуще
    Вы сами это исследовали?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 21:43


    Осталось ответить, откуда в "подделке" пыльца растений из региона Мёртвого моря?

    Все заявленные виды пыльцы, которые якобы из района Мервого моря, на самом деле принадлежат весьма распространенным видам растений, которые растут где угодно. А видовое определение по пыльце вообще маловероятно. Только на уровне рода.

    отпечатки монет, которые якобы кто-то увидел на ткани, это фантастика.
    Оставим это тем, кто держал Плащаницу в руках.

    Научное исследование предполагает, что любой сможет повторить заявленные опыты. В данном случае - увидеть отпечатки. Никто кроме авторов открытия их не увидел. Кроме отпечатков монет особо одаренные увидели там много других вещей, о которых они читали в евангелиях: губку, копье, цветы, терновый венок и прочее. Хочу вам рассказать, что есть группа энтузиастов, которая составляет костяк исследователей плащаницы. Они даже науку себе придумали - синдология (синдонология). Все они убежденные сторонники подлинности. Пишут вполне наукообразные статьи. Так вот - никто из них не относится серьезно к видящим монеты.

    Наличие крови не доказано. До определения группы тем более дело не дошло. Это лишь гдание на кофейной гуще
    Вы сами это исследовали?

    К сожалению, владельцы плащаницы сделали все возможное, чтобы эти исследования больше никогда не состоялись. В 2002 году они тайно "отреставрировали" плащаницу. Так сказать, стерли все улики.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 21:44

    Валерий (Миклош) пишет:

    Согласен. Оля всем вам форы даст.
    А насчет бессмыслицы или нет - после опубликования результатов датировки очередной публичный доступ к Плащанице собрал раза в два меньше людей, чем предыдущий показ, когда все были уверены - что она подлинная. Так что не бессмыслица.
    Валерий, меньше всего меня интересует, кто и зачем пришел на показ Плащаницы. pirat
    Вот на показ моды- толпа народа всегда и что из этого следует???king

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 21:46

    Елена-христианка пишет:
    Валерий, меньше всего меня интересует, кто и зачем пришел на показ Плащаницы. pirat
    Вот на показ моды- толпа народа всегда и что из этого следует???king

    Только туринского епископа, который допустил датировку, через год убрали с туринской кафедры. Не оправдал доверия.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 22:03

    Валерий (Миклош) пишет:

    Только туринского епископа, который допустил датировку, через год убрали с туринской кафедры. Не оправдал доверия.
    А ты дока в этом вопросе? в плане датировки и прочего?
    Я, например, понятия не имею ни о туринском епископе, ни о его высказывании о датировке.
    Скажи, зачем захламлять мозг ненужной информацией? Shocked
    Неужели ему нет другого применения?
    По мне, так считаю, что информационный мусор вредит. Каждый человек пытается познать то, что ему необходимо для жизни, для веры, для любви и ...т.д. Остальное ничего позитивного не несет. Хлам.
    Для меня Туринская Плащаница- это пелены Господа. Еще где-то 20 лет назад я читала КГБ-шные выводы по исследованиям. Уж они-то тогда не подстраивались под Церковь и не пиарились. Wink

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 22:08

    Валерий (Миклош) пишет:

    Все заявленные виды пыльцы, которые якобы из района Мервого моря, на самом деле принадлежат весьма распространенным видам растений, которые растут где угодно. А видовое определение по пыльце вообще маловероятно. Только на уровне рода.



    Научное исследование предполагает, что любой сможет повторить заявленные опыты. В данном случае - увидеть отпечатки. Никто кроме авторов открытия их не увидел. Кроме отпечатков монет особо одаренные увидели там много других вещей, о которых они читали в евангелиях: губку, копье, цветы, терновый венок и прочее. Хочу вам рассказать, что есть группа энтузиастов, которая составляет костяк исследователей плащаницы. Они даже науку себе придумали - синдология (синдонология). Все они убежденные сторонники подлинности. Пишут вполне наукообразные статьи. Так вот - никто из них не относится серьезно к видящим монеты.



    К сожалению, владельцы плащаницы сделали все возможное, чтобы эти исследования больше никогда не состоялись. В 2002 году они тайно "отреставрировали" плащаницу. Так сказать, стерли все улики.
    В свете этого говрить о научных исследованиях Плащаницы не имеет смысла.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 22:27

    Елена-христианка пишет:
    А ты дока в этом вопросе? в плане датировки и прочего?
    Я, например, понятия не имею ни о туринском епископе, ни о его высказывании о датировке.
    Скажи, зачем захламлять мозг ненужной информацией? Shocked
    Неужели ему нет другого применения?
    По мне, так считаю, что информационный мусор вредит. Каждый человек пытается познать то, что ему необходимо для жизни, для веры, для любви и ...т.д. Остальное ничего позитивного не несет. Хлам.
    Для меня Туринская Плащаница- это пелены Господа. Еще где-то 20 лет назад я читала КГБ-шные выводы по исследованиям. Уж они-то тогда не подстраивались под Церковь и не пиарились. Wink

    если ты не поленишься прочитать первый пост, то увидишь, что кгбэшные специалисты облажались по полной. Комаров подтвердит. Он проверял. Комарова помнишь?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 23:16

    Валерий (Миклош) пишет:если ты не поленишься прочитать первый пост, то увидишь, что кгбэшные специалисты облажались по полной. Комаров подтвердит. Он проверял. Комарова помнишь?
    А кто он такой? Почему решил спрятаться за псевдонимом? Может, потому, что метод радиоуглеродной датировки не является абсолютно точным?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 23:33

    Eugen пишет:
    А кто он такой? Почему решил спрятаться за псевдонимом? Может, потому, что метод радиоуглеродной датировки не является абсолютно точным?

    Он физик. По методу датировки. В 2009 году в Ватикане ученым позволили датировать гробницу, предполагаемо принадлежащую апостолу Павлу. Датировка дала результат - 1 век. Ватикан не стал оспаривать результаты датировки.


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (18.06.12 23:36), всего редактировалось 1 раз(а)

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 23:35

    Валерий (Миклош) пишет:

    Он физик. По методы датировки. В 2009 году в Ватикане ученым позволили датировать гробницу, предполагаемо принадлежащую апостолу Павлу. Датировка дала результат - 1 век. Ватикан не стал оспаривать результаты датировки.
    Простите, а гробница подвергалась таким же испытаниям, как и Плащаница?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.06.12 23:37

    Eugen пишет:
    Простите, а гробница подвергалась таким же испытаниям, как и Плащаница?

    Да, отправили на анализ образец.

    Спонсируемый контент

    Re: Туринская плащаница. История исследований

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:12


      Текущее время 08.12.16 21:12