Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Поделиться

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Альбина в 19.06.12 18:00

    Eugen пишет:
    Да.



    Вот только есть один нюанс - человеческая природа повреждена грехом. И опираться на неё нельзя.
    Мы все и во всем опираемся на свой ум. Почему же в вере нельзя опираться на него?
    Умному человеку Бог даст больше совершенных знаний потому, что он сможет их воспринять. А вы говорите, что нельзя полагаться на свой собственный ум.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Альбина в 19.06.12 18:07

    Eugen пишет:
    Это смотря где искать. Вы никогда не найдёте истину, игнорируя тех, кому Бог её открыл.
    Я должна вам верить на слово? Но я сомневаюсь, что у вас истина, потому что иногда ваши утверждения точно бывают не логичными.
    Тогда вы называете меня еретичкой и первоклассницей вместо того, что убедило бы меня в вашей правоте - вместо обоснованных ответов.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 18:14

    Альбина пишет:Я не отвергаю Иисуса Христа. Моей искренности в вере угрожает не кто, а что - бессмысленность, которую вы предлагаете. Я не хочу утонуть в бессмысленности как в вязкой трясине.
    Это Вы сейчас в ней тонете, даже не догадываясь об этом.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 18:17

    Альбина пишет:Мы все и во всем опираемся на свой ум. Почему же в вере нельзя опираться на него?
    Потому, что не всем Бог отверзает ум к пониманию Писаний.


    Умному человеку Бог даст больше совершенных знаний потому, что он сможет их воспринять. А вы говорите, что нельзя полагаться на свой собственный ум.
    Человеческие мудрования Бог всегда обличал и осуждал.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Eugen в 19.06.12 18:19

    Альбина пишет:Я должна вам верить на слово? Но я сомневаюсь, что у вас истина, потому что иногда ваши утверждения точно бывают не логичными.
    У меня истины нет, она - у Святых Отцов, которым Бог открыл её.


    Тогда вы называете меня еретичкой и первоклассницей вместо того, что убедило бы меня в вашей правоте - вместо обоснованных ответов.
    Ваша гордыня непробиваемой стеной стоит на страже и не пропускает моих к Вам увещеваний читать Святых Отцов.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Admin в 19.06.12 18:47

    Альбина пишет:
    Eugen пишет:
    Это смотря где искать. Вы никогда не найдёте истину, игнорируя тех, кому Бог её открыл.
    Я должна вам верить на слово? Но я сомневаюсь, что у вас истина, потому что иногда ваши утверждения точно бывают не логичными.
    Тогда вы называете меня еретичкой и первоклассницей вместо того, что убедило бы меня в вашей правоте - вместо обоснованных ответов.
    Вы хоть писания читали?

    А то то вы извращенцев хвалите, то ереси начинаете рекламировать...
    Похоже, вам надо прочитать писания, прежде чем что-либо говорить.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  София09 в 20.06.12 0:25

    Альбина пишет:Иисус никогда не отрицал, что он сын Иосифа. Это и подтверждает родословная Иисуса Христа от Иосифа, мужа Марии.

    София09 пишет: Люди! а кто знает, почему родословная написанная от Луки отличается от родословной написанной от Матфея? (если обе сверять, начиная от Иосифа)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.12 0:38

    София09 пишет:

    Одна о родословной Иосифа, другая- о родословной Марии. Обе имеют одни корни - род Давида, из которого должен быть Мессия .
    Это я по памяти. Надо бы толкования поднять. Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  священник Михаил в 20.06.12 1:41

    София09 пишет:


    3. Для евреев родословная была представлена именно так, как и велась в их списках - по отцу. Именно так Иисус был зарегистрирован во время переписи, как сын Иосифа. Так ее представляет Матфей, который писал свое Евангелие первоначально на древне-еврейском языке для евреев. Лука писал уже на греческом для Феофила - вероятно одного из знаменитых греков. В своей раскладке родословной Лука ведет уже линию матери Иисуса, но все равно начинает от Иосифа - так уж было принято, ничего с этим не поделаешь.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Алина в 20.06.12 13:33

    Альбина пишет:
    Тогда вы называете меня еретичкой и первоклассницей вместо того, что убедило бы меня в вашей правоте - вместо обоснованных ответов.
    Альбин,
    убедить Вас в истинности православного христианства никакие люди не смогут, только сам Бог и только тогда, когда Вы будете к этому готовы духовно, сами первой сделаете шаг навстречу (на Встречу) живому Господу, и именно так, как вам советуют - смирившись. Когда человек честно попытается жить по заповедям, то поймет, что сам он не имеет в себе сил исполнить их. Постепенно происходит перемена сознания, духовное прозрение, когда человек начинает видеть себя, свой ум, свою человеческую логику во всей «красе» и смиряется, т.е призывает Бога, вопиет, молится, просит Его Самого помочь все понять и все устроить в своей жизни по Его воле.
    Иисус сказал, что узрят Бога только чистые сердцем, а очистить и полечить свою душу от греховного мусора и ран возможно только покаянием и исповедью, а вырваться из плена страстей возможно только причастившись самого Бога в таинстве Евхаристии, только так дается помощь в противодействии своим страстям. Это не людские придумки, а установления Христа, что подтверждено почти двухтысячелетним опытом самых разных людей (мы называем их святыми отцами), которым они с нами делятся в своих трудах. Читая эти труды, мы находим в них подтверждение истинности и своего пути, или настораживаемся, если что-то не совпадает. Это ориентиры, чтобы не заблудиться на земном пути, не впасть в ересь или в прелесть. Это не бабьи басни, а именно те Предания, которых советовал держаться апостол Павел.
    Пишу не абстрактно, а на основе собственного опыта исканий и обретения уверенности в невидимом.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.06.12 13:54

    Алина пишет: Читая эти труды, мы находим в них подтверждение истинности и своего пути,

    Какое значение на истинность вашего пути оказывает родословная Иисуса? Кстати, что такое истинность вашего пути?

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Алина в 20.06.12 15:56

    Валерий (Миклош) пишет:

    Какое значение на истинность вашего пути оказывает родословная Иисуса? Кстати, что такое истинность вашего пути?
    Благая весть апостолами записывалась для разных общин, для одних понятнее и ближе по линии Иосифа, для других- по линии Марии, дополняются сведения. Марк и Иоанн вообще родословную не прописали. Не ищу противоречий, для меня суть не в этом.
    А в том, что
    Господь наш Иисус Христос есть путь и истина и жизнь. С явного Его вхождения в мою жизнь, она сильно изменилась внутренне и даже внешне (после благословения исполняются дела, для меня трудновыполнимые). Истинность пути выражается в избавлении Им меня от многолетных хронических страстей, несмотря на всю их мнимую приятность и притягательность. Впервые исповедуясь генеральной, не видела в себе сил оставить некие дела-привычки, но они исчезли в течении года участия в таинствах как бы сами собой, тяга по трем моим главным страстям ослабла и со временем прекратилась. Жить стало лучше, жить стало веселей:-). Истинность пути также в изменения мироощущения, в перемене моего отношения к окружающим на работе и дома людям, в желание приносить всем по мере сил пользу, а не командовать, язвить и самоугодничать. Не всегда правда выходит.
    Вот так вкратце.
    По теме: считаю, что Христос воплотился в подверженную греху и тлению природу, исцелил ее Сам в себе и даровал ее нам в таинстве Евхаристии для обретения верного пути в вечную жизнь Царства Божия.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.06.12 16:16

    Алина пишет: Впервые исповедуясь генеральной, не видела в себе сил оставить некие дела-привычки,

    а кто такая "генеральная"?

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Алина в 20.06.12 16:21

    не дописала слово Smile конечно это не моя начальница, это
    исповедь так называемая генеральная, т.е первая в жизни

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.06.12 16:25

    Алина пишет:не дописала слово Smile конечно это не моя начальница, это
    исповедь так называемая генеральная, т.е первая в жизни

    понятно. спасибо

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Альбина в 20.06.12 21:46

    Admin пишет:Вы хоть писания читали?

    А то то вы извращенцев хвалите, то ереси начинаете рекламировать...
    Похоже, вам надо прочитать писания, прежде чем что-либо говорить.
    Я никогда ничего не рекламировала и не собираюсь рекламировать. Как каждый свободный человек я высказываю свою точку зрения, без всякой рекламы, жаль, что мое мировоззрение не совпадает с вашим. Писания я читала.

    Для вас гомосексуалисты извращенцы, для меня - гонимые за свое естество люди.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  священник Михаил в 20.06.12 23:41


    Для вас гомосексуалисты извращенцы, для меня - гонимые за свое естество люди.[/quote]

    Они просто своё " естество" неправильно применяют. И дают неправильные инструкции другим людям. Laughing Такие " гонимые", что парады устраивают. Такое впечатление, что им это естество отрезают или бросают в тюрьмы. Сплошное голубое гонение. Laughing Laughing Laughing

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Альбина в 20.06.12 23:49

    священник Михаил пишет:
    Для вас гомосексуалисты извращенцы, для меня - гонимые за свое естество люди.

    Они просто своё " естество" неправильно применяют. И дают неправильные инструкции другим людям. Laughing Такие " гонимые", что парады устраивают. Такое впечатление, что им это естество отрезают или бросают в тюрьмы. Сплошное голубое гонение. Laughing Laughing Laughing [/quote]
    Думаю, что им лучше знать свое естество, чем посторонним людям.
    Я уверена, что определение причин конфликта вызвавшего как следствие их парады, намного сложнее, чем кажется с первого взгляда.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  священник Михаил в 21.06.12 0:10

    Вам надо всупить в общество защиты... Ну общество защиты животных это " гринпис", а как будет называться общество защиты этих Вам очевидно виднее. Very Happy

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Альбина в 21.06.12 18:55

    священник Михаил пишет: Вам надо всупить в общество защиты... Ну общество защиты животных это " гринпис", а как будет называться общество защиты этих Вам очевидно виднее. Very Happy
    Общество защиты и милосердия - христианство.

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Adamant Fox в 21.06.12 20:36

    ORTHODOX MISSION пишет:Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?
    После падения. Иначе не имело бы смысла Богу вочеловечиваться.
    По этому поводу есть знаменитый тезис св. Григория Богослова: "Что не воспринято, то не исцелено".

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.06.12 20:43

    Adamant Fox пишет:
    После падения. Иначе не имело бы смысла Богу вочеловечиваться.
    По этому поводу есть знаменитый тезис св. Григория Богослова: "Что не воспринято, то не исцелено".

    До падения - цитаты св. отцов

    После падения - цитаты св. отцов

    И то и другое - цитаты св. отцов

    Истина в Предании!

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Adamant Fox в 21.06.12 20:55

    Валерий (Миклош) пишет:

    До падения - цитаты св. отцов

    После падения - цитаты св. отцов

    И то и другое - цитаты св. отцов

    Истина в Предании!
    Знаете, привести цитату это еще не значит доказать истину. Необходимо знать сам контекст.
    В Православном учении Христос принял природу падшего Адама, которого восстановил. Об этом говорил ап. Павел и Учителя Церкви.
    Кто пытается исказить это, то еретик и анафема ему.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Eugen в 21.06.12 23:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    До падения - цитаты св. отцов

    После падения - цитаты св. отцов

    И то и другое - цитаты св. отцов

    Истина в Предании!
    Так ведь Вам же привели цитату св.Григория Богослова.

    Спонсируемый контент

    Re: Какую природу принял Иисус Христос ,природу Адама до грехопадения или природу Адама после падения?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:00


      Текущее время 02.12.16 21:00