Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Запад и нравственность

    Поделиться

    Генерал
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2012-06-18
    Вероисповедание : Generaloberst

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Генерал в 18.06.12 18:12

    Михаил55 пишет:Обеление фашизма на нашем Форуме наказуемо! Вам об этом известно, Генерал?
    Я не в коем случае не обеляю фашизм. Я излагаю исторические факты.

    Да и при чем тут фашизм? Я ни слова не проронил ни про Италию, ни про Дуче.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 18:16

    Генерал пишет:И не только красную.
    Только не Красную, скажем так.


    «Ковровые бомбардировки» — выражение, обозначающее неприцельное бомбометание по площадям. При этом применяется большое число бомб (часто в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района, либо уничтожения личного состава противника и его материальной части, либо для его деморализации.
    Бомбардировка Гамбурга — серия «ковровых бомбардировок» города, проведённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 25 июля — 3 августа 1943 года в рамках операции «Гоморра». В результате авианалётов погибло более 50 тысяч человек, около 200 тысяч получили ранения. Наибольшее число жертв (40 тысяч человек) было в ночь на 28 июля, когда в городе образовался огромный огненный смерч.
    Среди известных атак на города, при которых были большие жертвы среди гражданских лиц, можно назвать бомбардировки Дрездена, Токио и Гамбурга.
    Это Вы расписываете достижения Запада. При чём тут русские?
    И Вы не ответили на вопрос, кто способствовал процветанию нравственности в Европе до 09.05.1945 года?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 18:18

    Генерал пишет:Я не в коем случае не обеляю фашизм. Я излагаю исторические факты.

    Да и при чем тут фашизм? Я ни слова не проронил ни про Италию, ни про Дуче.
    Вы ещё и буквоед... Думаю, германский нацизм Вам так же не позволят обелять. Как и украинский интегральный национализм - это всё одного поля ягоды...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 18:20

    Генерал пишет:Я не в коем случае не обеляю фашизм. Я излагаю исторические факты.

    Да и при чем тут фашизм? Я ни слова не проронил ни про Италию, ни про Дуче.
    Ваш идеал - Великая Германия? Высоконравственная страна -родина великих мыслителей и поэтов?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 18:21

    Михаил55 пишет:
    Ваш идеал - Великая Германия? Высоконравственная страна -родина великих мыслителей и поэтов?
    Как же не повезло некоторым с Родиной... Угораздило их родиться в России...

    Генерал
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2012-06-18
    Вероисповедание : Generaloberst

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Генерал в 18.06.12 18:26

    Михаил55 пишет:
    Ваш идеал - Великая Германия? Высоконравственная страна -родина великих мыслителей и поэтов?
    Да. Родина Гете - мой идеал.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Eugen в 18.06.12 18:27

    Генерал пишет:Да. Родина Гете - мой идеал.
    Вот только Йоханн Вольфганг фон Гёте и Хайнрих Хайне не имеют никакого отношения к нацистам.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 18:32

    Тогда надо уж говорить о XIX в.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Admin в 18.06.12 19:14

    Генерал пишет:
    Михаил55 пишет:
    Ваш идеал - Великая Германия? Высоконравственная страна -родина великих мыслителей и поэтов?
    Да. Родина Гете - мой идеал.
    За троллинг можно и баню получить.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 19:58

    Eugen пишет:
    Вот только Йоханн Вольфганг фон Гёте и Хайнрих Хайне не имеют никакого отношения к нацистам.
    Так"генерал" не о Гете, а о его родине говорит- это его идеал.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Альбина в 18.06.12 22:10

    loretta пишет:Вы уже живете в такой стране.
    Я живу в Украине, сама я русская по рождению. Я пока никогда не чувствовала , ни разу, никакого воздействия на мою свободу высказывания любой мысли, и потому очень рада, что живу именно в Украине.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Альбина в 18.06.12 22:13

    Алекс С пишет:

    И как раз такой страной есть Россия, где уровень самоубийств в разы выше чем в Европе (Россия в числе лидеров). Где уровень умышленный убийств в разы выше чем в Европе. Где число разводов выше чем в Европе (Россия опять таки в числе лидеров). И лучше я промолчу об алкоголизме.

    Догадаетесь какая страна в числе лидеров по абортам, или сообщить?


    А уж Европа выше России именно по качеству жизни (где оцениваются доступность культурных и духовных благ, наравне с материальными). Да и по индексу счастья (который НЕ учитывает богатство) Россия ниже Европы. По индексу развития человеческого потенциала Россия тоже где-то далеко бежит за Европой.

    ----------



    Так что не знаю, загнивается ли Европа, а Россия (и к сожалению Украина) уже точно догнивает


    Я подозреваю, что статистика в этом случае не совсем девственно чиста.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Альбина в 18.06.12 22:16

    Алекс С пишет:

    Ох, какая красивая философия... А чего же вы тогда, ув.православные ходите на работу, живете в комфортабельных квартирах\домах, при болезни посещаете мед.учреждения? Это ж ублажение тела!

    Вона - землянка - лучшее место для спасения! Эх... лицемерие... Very Happy

    Жить в обычном теплом доме при таких морозах как у нас - удовлетворение естественной потребности тепла, не более того. Лечением удовлетворяется естественная потребность организма в здоровье.
    Где вы здесь нашли какую-то чрезмерность в ублажении тела?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  loretta в 18.06.12 23:55

    Альбина пишет: Я живу в Украине, сама я русская по рождению. Я пока никогда не чувствовала , ни разу, никакого воздействия на мою свободу высказывания любой мысли, и потому очень рада, что живу именно в Украине.
    Стокгольмский синдром.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Альбина в 18.06.12 23:57

    loretta пишет:Стокгольмский синдром.
    В каком смысле?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  loretta в 19.06.12 0:05

    Альбина пишет:
    В каком смысле?
    Потерпевшие от тоталитарных режимов не знают, что такое свобода. Не ощущают реальности своего существования в таком обществе. Наоборот, благодарны своим тиранам.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Admin в 19.06.12 0:13

    loretta пишет:
    Альбина пишет:
    В каком смысле?
    Потерпевшие от тоталитарных режимов не знают, что такое свобода. Не ощущают реальности своего существования в таком обществе. Наоборот, благодарны своим тиранам.
    У нас по ходу дела этим синдромом страдает 63 % населения.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  loretta в 19.06.12 0:15

    Откуда такая цифра?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Admin в 19.06.12 0:21

    loretta пишет:Откуда такая цифра?
    После обработки 100% протоколов Путин набрал 63,6% голосов.
    http://wlna.info/world/37595-posle-obrabotki-100-protokolov-putin-nabral-636-golosov.html

    И это после 12 лет нищеты, культивирования коррупции, уничтожения образования и медицины, всеобщего распила и развала...

    Поистине наш народ болен стокгольмским синдромом...


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Девственность - физиология или нравственность!

    Сообщение  IngvarRuricson в 19.06.12 2:41

    Конечно, кому нужна девственность - это архитектурное излишество на теле женщины? Есть она, или её нет, ведь душа от этого не меняется. Формально такая точка зрения имеет право на жизнь. Но давайте копнём поглубже. Добрачный и внебрачный секс создаёт атмосферу вседозволенности, низводит высшую духовную награду, которую может получить человек за воздержание и супружескую верность до уровня простого физиологического акта, как еда или дефекация. А это уже, извините, вопрос нравственный. Чистота моральная зависима от чистоты физической. А раз так, то наша Православная церковь может и должна сказать своё слово в противлении этому греху.
    В отличии от государства церковные власти не связаны международными обязательствами соблюдения прав человека, как их понимают на развратном Западе. Представьте, что церковь будет отказывать в венчании парам, вступающим в первый брак, если невеста нечиста. Или хотя бы будет требовать обязательного и желательно публичного покаяния для совершения таинства. Хотите сказать, публика побежит из храма. Но мы же не комсомол со 100% охватом контингента. Останутся действительно верные, а позже, поверьте, подтянутся и остальные. Потому что духовность не терпит компромисса, иначе она превращается в рынок. А принципы - самая дорогая ценность на свете, и люди это чувствуют. Пора бы нам всем - миру и клиру, выгнать менял из храма наших душ, как в своё время сделал Учитель.
    Во имя Творца милостивого милосердного, Аминь!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Михаил55 в 19.06.12 6:00

    Уважаемый IngvarRuricson, а что это Вы в этой теме свою подтемку втиснули? Нехорошо! Как новичку - прощаю. Впредь будьте внимательнее, если есть необходимость создавайте свою тему. Перед этим, с помощью ПОИСКА определите, была ли подобная тема.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Дим21 в 19.06.12 8:19

    Eugen пишет:
    Как же не повезло некоторым с Родиной... Угораздило их родиться в России...
    Согласен, трудно в России педерастам, фашистам, фашиствующим педерастам и прочим ублюдкам. Вот только меня это никак не печалит.
    Не понятно, что делают на православном форуме эти нечисти, сильно удивлен открытой пропаганде фашизма. У меня дед в концлагере погиб, пол-родни с войны не вернулось, только фотографии и похоронки, у отца на глазах его дом разбомбили немецкие самолеты, а тварь о Гамбурге грустит. А о разбомбленном Киеве, Сталинграде, Ленинграде не помниться? А о тысячах замученных в концлагерях?

    У нас в городе каждый день по ННТВ идет документальный фильм о войне, недавно показывали, как Советские войска освободили концлагерь с детьми, 3-8 лет, тощенькие как скелетики, к солдатам ручки тянут, плачут.

    Цензура

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Михаил55 в 19.06.12 12:16

    Дмитрий, извините что поздно принял меры. Но все же впредь, будьте корректнее к ближним.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Дим21 в 19.06.12 13:13

    Извините, что не сдержался. Но существо, оправдывающее фашистов, ближним не считаю. Ценю немецкую культуру, но как раз приход в Германии к власти фашистов считаю смертью немецкой культуры.
    И устрашающие ковровые бомбардировки своим изобретением считает А.Кессельринг, он же придумал устанавливать сирены на пикирующие бомбардировщики, именно для создания паники у мирного населения, и это он не отдал приказ прекратить бомбардировку Роттердама даже после его капитуляции.
    Сейчас предпринимается много усилий для дискредитации роли России во Второй мировой войне, и считаю личным долгом этому противостоять.
    Еще раз извините за несдержанность.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Михаил55 в 19.06.12 15:06

    Принято!

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Альбина в 19.06.12 16:40

    loretta пишет:Потерпевшие от тоталитарных режимов не знают, что такое свобода. Не ощущают реальности своего существования в таком обществе. Наоборот, благодарны своим тиранам.
    Вы хотите сказать что я благодарна своим тиранам? Каким? Кто мой тиран?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23215
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Admin в 20.06.12 16:28

    Тема очищена.






    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3513
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Ingwar в 22.06.12 10:00

    Дим21 пишет:
    ...а тварь о Гамбурге грустит. А о разбомбленном Киеве, Сталинграде, Ленинграде не помниться?
    Послушайте, товарищ Дим21.
    А вам не кажется, что вы применяете двойной стандарт?
    Разве грустить о разбомблённом Гамбурге или Дрездене, где также погибли сотни тысяч мирных жителей - это плохо?
    По-моему добрый христианин должен грустить о всех погибших мирных жителях, независимо от их национальности и места расположения города.
    Ваша слепая ненависть не делает вам чести.

    Отдельно могу добавить, что если многие немцы (кстати, обычно несправедливо) были осуждены на Нюрнбергском и других процессах за те или иные действия, которые им вменили в вину, то преступления Красной армии и армий англичан с американцами остались безнаказанными.
    Никто из советских военных преступников, никто из английских военных преступников и никто из американских военных преступников осуждены не были!
    Разве это справедливо?
    Так почему же человек не может грустить о тех, кто был убит, но убийцы не понесли никакого наказания за свои злодеяния?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Дим21 в 22.06.12 10:59

    Ingwar пишет:
    Послушайте, товарищ Дим21.
    А вам не кажется, что вы применяете двойной стандарт?
    Разве грустить о разбомблённом Гамбурге или Дрездене, где также погибли сотни тысяч мирных жителей - это плохо?
    По-моему добрый христианин должен грустить о всех погибших мирных жителях, независимо от их национальности и места расположения города.
    Ваша слепая ненависть не делает вам чести.

    Отдельно могу добавить, что если многие немцы (кстати, обычно несправедливо) были осуждены на Нюрнбергском и других процессах за те или иные действия, которые им вменили в вину, то преступления Красной армии и армий англичан с американцами остались безнаказанными.
    Никто из советских военных преступников, никто из английских военных преступников и никто из американских военных преступников осуждены не были!
    Разве это справедливо?
    Так почему же человек не может грустить о тех, кто был убит, но убийцы не понесли никакого наказания за свои злодеяния?
    А можно по-подробнее про преступления Красной Армии? У меня много родни в ней служило, и рассказы про расстрелы за попытки мародерства слышал, а вот чтобы кто-то из них с мешком награбленных вещей прибыл - такого не слышал. Хотя, наверное, и такие люди встречались.
    Кстати, фраза И.В. Сталина "..Победителей не только можно, но и нужно судить.." относится именно к мародерам, насколько я понимаю. Я тоже не одобряю ковровые бомбардировки мирных городов, вот только в разбомбленных русских городах и деревнях убиты МОИ родственники и соотечественники, и, естественно, мне их горе гораздо ближе.
    Я вот прям щас расплачусь пр невинно осужденных на Нюрнбергском трибунале. Уж так жаль Эйхманов и Менгеле. А может, послушаем кого-нибудь из осужденных в Нюрнберге?:
    "

    На суде в Нюрнберге я сказал: «Если бы у Гитлера были друзья, я был бы его другом. Я обязан ему вдохновением и славой моей молодости так же, как позднее ужасом и виной».

    В образе Гитлера, каким он был по отношению ко мне и другим, можно уловить некоторые симпатичные черты. Возникает также впечатление человека, во многих отношениях одаренного и самоотверженного. Но чем дольше я писал, тем больше я чувствовал, что речь шла при этом о поверхностных качествах.

    Потому что таким впечатлениям противостоит незабываемый урок: Нюрнбергский процесс. Я никогда не забуду один фотодокумент, изображающий еврейскую семью, идущую на смерть: мужчина со своей женой и своими детьми на пути к смерти. Он и сегодня стоит у меня перед глазами.
    В Нюрнберге меня приговорили к двадцати годам тюрьмы. Приговор военного трибунала, как бы несовершенно ни изображали историю, попытался сформулировать вину. Наказание, всегда мало пригодное для измерения исторической ответственности, положило конец моему гражданскому существованию. А та фотография лишила мою жизнь основы. Она оказалась долговечнее приговора.

    — Воспоминания Альберта Шпеера.."

    Уже в этом тысячелетии с территории Германии взлетали боевые самолеты и бомбили мирные города, ничо, не забыли? И ровно 67 лет назад не мой дед бомбил Германию, а Германия бомбила дом моего деда. Верю, что в Германии очень много порядочных людей, только вот не видел у них протестов по поводу бомбардировок Сербии, и, думаю, что руководство данной страны, если бы осознавало весь ужас произошедшего, не отправляло бы своих солдат в Сербию, Ирак и Афганистан.
    Впрочем, что-то мне говорит, что вряд ли Вы меня захотите услышать.
    Да и день сегодня не тот.
    Мать моего отца (моя бабушка) потеряла на войне мужа и сына, но, когда по деревне проводили пленных немцев, она послала своего подать пленному кусок хлеба. Хотя самим есть нечего было.
    Мой дед (артиллерист) прикрывая отступление советских войск под Смоленском был контужен и попал в плен. Умер в концлагере в 1944 году. Вы про какое преступление его говорите? Он был бойцом Красной Армии, и, скорее всего, кого-то из армии вермахта и убил. А может и нет, может и не успел, не попал. Но я не вижу, за что я должен каяться перед фашистами.

    Упокой, Господи, души убиенных на той войне, отдавших жизнь за други своя, невинноубиенных братьев и сестер, сродников наших! Прости им согрешения вольные и невольные, и даруй им Царствие Небесное!
    Не прошу у Господа наказания военным преступникам за их злодеяния, пусть на все будет воля Господня.
    Но забыть это не считаю возможным.
    Наверное, не стоит мне дальше участвовать в данной теме, слишком разные у меня с Вами взгляды.



    Последний раз редактировалось: Дим21 (22.06.12 11:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Михаил55 в 22.06.12 11:04

    Спасибо, Дмитрий, что Вы вспомнили об этой СВЯТОЙ для всей нашей Родине дате. Грех в этот лить крокодильи слезы по поводу гибели побежденных ВРАГОВ. В другой день...но в этот - ГРЕХ!

    Спонсируемый контент

    Re: Запад и нравственность

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:03


      Текущее время 08.12.16 17:03