Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Сегодня в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Поделиться

    Небыдло
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-07
    Вероисповедание : мизантроп

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Небыдло в 09.06.12 12:08

    Для 95 % биомассы ваши терки по поводу отношения науки и религии не более, чем пустой звук.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Стахий в 09.06.12 12:12

    Небыдло пишет:Для 95 % биомассы ваши терки по поводу отношения науки и религии не более, чем пустой звук.
    так терки не для биомассы.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Сумрак в 09.06.12 12:20

    Стахий пишет:
    А вот так не точны ,многие вещи за уши притягивают к своим теориям независимо от результата,лишь бы всё сходилось.
    Не городи чепухи, Стас - за уши результат притягивают по заказу, но это несколько другой разговор. Наука веками разрабатывала и проверяла методологии, по которым она определяет объективность изучаемого.
    Стахий пишет:
    Ученые такие же люди и так же хотят кушать,а за сомнения в господствующей в науке идеологии по головке не погладят,а ведь могут ещё и клеймо лжеученого повесить.))))
    Не об этом речь, а о настоящей науке и настоящих ученых.

    Стахий пишет:
    Угу.Наивные люди.)))
    Тот кто попытаеться поймать на лжи, объявляют врагом прогресса и мракобесом.
    А некоторые так называемые ученые, получают нобилевские премии и языки всем показывают не стесняясь.)))
    Смешно)))...но и только).

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Стахий в 09.06.12 15:22

    Сумрак пишет:
    Не городи чепухи, Стас - за уши результат притягивают по заказу, но это несколько другой разговор. Наука веками разрабатывала и проверяла методологии, по которым она определяет объективность изучаемого.

    Тогда и вы не городите чепухи,религия на много больше времени чем наука,затратила на проверку объективности изучаемого вопроса.


    Не об этом речь, а о настоящей науке и настоящих ученых
    .
    А что, настоящие ученые не хотят кушать?)))


    Смешно)))...но и только).
    Это было бы смешно,если бы не было так горько. Создали миф о гениальнейшим гуру всех физиков и его раздули, в угоду заинтересованным кругам,а король то голый!
    Рекомендую книгу, Владимир Бояринцев "Русские и нерусские учёные: мифы и реальность"http://lib.rus.ec/b/157427/read

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Сумрак в 09.06.12 15:29

    Стахий пишет:
    Тогда и вы не городите чепухи,религия на много больше времени чем наука,затратила на проверку объективности изучаемого.
    Чем это? Духовным опытом каждой верующей личности? Христианина, мусульманина, иудея, буддиста?)) И каков результат? Нет Бога, кроме Аллаха, а Мохаммед пророк его? Или у Вас, Стас, другие религиозные выводы?
    Стахий пишет:
    А что, настоящие ученые не хотят кушать?)))
    А они голодают?
    Стахий пишет:

    Это было бы смешно,если бы не было так горько. Создали миф о гениальнейшим гуру всех физиков и его раздули, в угоду заинтересованным кругам,а король то голый!
    Рекомендую книгу, Владимир Бояринцев "Русские и нерусские учёные: мифы и реальность"
    Интересно...а почему Вы мне не рекомендуете Библию?)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23212
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Admin в 09.06.12 15:30

    Читайте Библию каждый день...Сначала вы попытаетесь критиковать её, но через некоторое время она начнет критиковать вас.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Стахий в 09.06.12 15:40

    Сумрак пишет:
    Чем это? Духовным опытом каждой верующей личности? Христианина, мусульманина, иудея, буддиста?)) И каков результат? Нет Бога, кроме Аллаха, а Мохаммед пророк его? Или у Вас, Стас, другие религиозные выводы?
    Для начала чтобы со знанием дела говорить об духовном опыте,нужно быть христианином,или мусульманином или буддистом.
    Если у атеиста нет духовного опыта,это не значит что вообще не существует Бога.

    А они голодают?
    А вы как думаете, если зарплату не будут платить.




    Интересно...а почему Вы мне не рекомендуете Библию?)

    Речь идет о науке,вот и послушайте мнение ученого.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Сумрак в 09.06.12 15:48

    Стахий пишет:
    Для начала чтобы со знанием дела говорить об духовном опыте,нужно быть христианином,или мусульманином или буддистом.
    Если у атеиста нет духовного опыта,это не значит что вообще не существует Бога.
    Равнозначно как и то, что если бы Он существовал)).
    Стахий пишет:
    А вы как думаете, если зарплату не будут платить.
    Я могу назвать имена ученых миллионеров, владельцев исследовательских центров, хотите?))



    Стахий пишет:

    Речь идет о науке,вот и послушайте мнение ученого.
    Стахий...мнение одного ученого - это мнение одного ученого.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Стахий в 09.06.12 16:06

    Сумрак пишет:
    Равнозначно как и то, что если бы Он существовал)).
    Разговор куда то свернул с первоначальной точки,я попытаюсь его вернуть.Вы говорили о методологии науки.
    Основными методами естествознания являются: наблюдение, эксперимент, измерение и догадка (гипотезы, теории). Поскольку здание наук возводится не только на основании наблюдений, экспериментов, измерений, но и на гипотезах и теориях, встает со всей силой вопрос о критериях. Факты сами по себе еще мало говорят исследователю, пока он не найдет общей для них закономерности, пока не "свяжет" их одной общей теорией. В конце концов любое понимание какой-то группы явлений мира и тем более миропонимание в целом есть не что иное, как теория, которой придерживаются большая или меньшая часть ученых. Можно ли доказать истинность данной теории? Оказывается, нет такого абсолютного критерия, с помощью которого можно было бы окончательно решить, соответствует данная теория (картина) объективной реальности или нет. Основным всегда считался критерий практики. Но и он часто оказывается совершенно недостаточным.
    Этих вторичных, или дополнительных, критериев очень много, и все они еще более условны, чем эмпирический критерий. Назовем в качестве иллюстрации некоторые.

    1. Критерий экономии и простоты (И.Ньютон, Э.Мах). Та теория истинна, которая проста для работы, экономит время, проста для понимания.

    2. Критерий красоты (А.Пуанкаре, П .А. Дирак). Красота математического аппарата, лежащего в основе физической теории, - свидетель ее правильности.

    3. Критерий здравого смысла.

    4. Критерий "безумия", т.е. несоответствия здравому смыслу. Академик Г.Наан об этом пишет: "...Что такое здравый смысл? Это воплощение опыта и предрассудков своего времени. Он является ненадежным советчиком там, где мы сталкиваемся с совершенно новой ситуацией. Любое достаточно серьезное научное открытие, начиная с открытия шарообразности Земли, противоречило здравому смыслу своего времени"[104].

    5. Критерий предсказательности - способность теории предсказывать новые факты и явления. Но этой способностью обладают обыкновенно сразу же несколько теорий.

    6. Критерий наибольшей вероятности (Г.Рейхенбах), т.е. наибольшего согласия с фактами данной теории по сравнению с другими теориями. Но дело в том, что почти никогда не бывает так, чтобы существовала только одна теория, находящаяся в полном согласии со всеми наблюдаемыми фактами.

    7. Критерий наименьшей вероятности (К.Поппер, Б.Рассел, Д.Платт). Верна та теория, которая предлагает пути своего опровержения.


    И т.д., и т.д.
    Взято из книги Осипова А.И. "Путь разума в поисках истины"
    Ну как методология?



    Я могу назвать имена ученых миллионеров, владельцев исследовательских центров, хотите?))
    И что это меняет? Разве богатые не хотят стать ещё богаче? Тем более им выгодно проталкивать свои теории и взгляды.Кстати где то у меня была ссылка про то как Ротщильды финансировали научную экспедицию,которая сфабриковала находку,где к черепу обезьяны присобачили челюсть человека,и выдали всё это за переходный вид.




    Стахий...мнение одного ученого - это мнение одного ученого.
    А что у нас теперь истина определяется большинством голосов?Тем более он не один ,в конце есть список ученых единомышленников.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Сумрак в 09.06.12 16:23

    Стас. Благодарю тебя, дружище, что ты напомнил мне, что "это был мой бифштекс". Я знаю основные положения существования современной науки, но каждая отрасль имеет свои методы исследования, не исключая привлечения к изучаемому материалу вспомогательных и отдельных научных дисциплин, а так же системы аргументации, написания научных опусов и монографий и их защиты. Так что не нужно мне двойки ставить.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Стахий в 09.06.12 16:41

    Сумрак пишет:Стас. Благодарю тебя, дружище, что ты напомнил мне, что "это был мой бифштекс". Я знаю основные положения существования современной науки, но каждая отрасль имеет свои методы исследования, не исключая привлечения к изучаемому материалу вспомогательных и отдельных научных дисциплин, а так же системы аргументации, написания научных опусов и монографий и их защиты. Так что не нужно мне двойки ставить.
    Сумрак ,всегда рад помочь хорошим людям.)))



    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  proxogy в 13.06.12 0:10

    Группа японских ученых из Университета Нагойи (Nagoya University) под руководством профессора Фусы Мийяке (Fusa Miyake) изучила срезы древних кедров, росших в Европе. И обнаружила, что в Средневековье они — кедры — подверглись мощному энергетическому воздействию. В результате чего содержание радиоактивного изотопа углерода-14 повысилось в 20 раз. По годовым кольцам японцы определили, что всплеск излучения был в 775 году.
    Углерод-14 образуется после бомбардировки азота воздуха нейтронами высоких энергий. Они возникают во время работы ядерных реакторов, при ядерных взрывах. Или в результате воздействия на атмосферу мощного гамма-излучения из космоса.
    Первые два источника, естественно, отпадают: в восьмом веке не было аварий на АЭС, самих АЭС и атомных бомб. Остается космос. Вот ученые и сделали вывод, опубликовав его в журнале Nature, что примерно 1200 лет назад Земля оказалась вовлеченной в космический катаклизм, сопровождавшийся бомбардировкой космическими лучами. Но что стало их источником, японские исследователи определить не смогли.

    Облучить Землю могло Солнце. Но вспышка должна была бы быть такой мощности, что уничтожила бы озоновый слой и вызвала полярные сияния на всей планете. Что не прошло бы незамеченным для летописцев того времени — люди тщательно наблюдали за природой, фиксировали аномалии. А никаких свидетельств нет.
    Источником космических лучей мог бы стать взрыв сверхновой, сопровождаемый жестким гамма излучением. Но и его должны были бы видеть. Древние астрономы, например, заметили взрывы сверхновых, случившиеся в 1006 и 1056 годах. А тот, который грянул в 775, не увидели? А ведь он должен был бы быть гораздо ярче, заметен даже днем. Да и следы такого взрыва астрономы уже давно бы отыскали с помощью современных инфракрасных и рентгеновских телескопов. Но ничего подобного не найдено.
    Иными словами, из двух разумных причин скачкообразного увеличения изотопа углерода-14 в древесине ни одна не подходит. Хотя источник излучения, спровоцировавший аномалию, скорее всего находился в космосе. Ведь японцы, помимо древних кедров, обследовали керны, извлеченные из ледников. И зафиксировали аномальное превышение концентрации изотопа бериллия-10, который тоже образуется под воздействием космического гамма-излучения.
    Ученые, придерживающиеся традиционных взглядов, продолжают теряться в догадках.
    - Современные знания не позволяют нам установить причину случившегося, — приводит слова Мийяке британская газета Daily Mail. — Мы можем лишь сказать, что околоземное пространство подверглось невероятно мощному энергетическому воздействию в 775 году нашей эры, но не в результате вспышки на Солнце или взрыва сверхновой.


    Я бы предложил научным деятелям, как только им приспичит в очередной раз заявить, что данные радиоизотопного анализа противоречат данным Священного Писания, резко задуматься, почему вспышки нескольких сверхновых в 775 г по Р.Хр. не были замечены ни одним астрономом, и почему они попали только в европейские кедры, но никак не повлияли на другие объекты.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Eugen в 13.06.12 13:43

    Валерий (Миклош) пишет:

    Ее средневековое происхождение установлено ТОЧНО. И где заявление РПЦ, в котором сказано, что она "признается артефактом, подлинность, которого точно не установлена"? Сказали, доказывайте!
    Туринская плащаница не является подделкой. http://molitva.com.ua/node/81

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Eugen в 13.06.12 13:44

    Алекс С пишет:

    А что там устанавливать? Если бы это был отпечаток Христа, то он бы имел совершенно другой вид
    Вы видели Христа???

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Eugen в 13.06.12 13:46

    Валерий (Миклош) пишет:

    назовите хоть одного "лжеученого"? Из тех, что публикуются в научных журналах, а не тех, кто сами себя называют учеными и публикуются в собственных изданиях (типа Фоменко)
    Лысенко.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  А-теист в 13.06.12 15:55

    andrey_17 пишет:
    Да, это так, но они везде встречаются, самое прискорбное,когда среди священнослужителей.
    Неее, это неприскорбно это наооборот радует.Ибо в основном в священники идут те,кто умеет разводить демагогию и изворачиваться.Есть среди них несколько кандидатов и даже докторов физ-мат наук так они ими козыряют:"Ааааа, вот видите!У нас есть верующие физики!Они с ученый степенью не то что вы дурачки-атеисты без ученых степеней!А это значит христианство не противоречит науке!"На аргумент что среди великих музыкантов были гомосексуалисты и следуя вашей логике это нормально и ваши верующие кандидаты физ.мат. наук просто обладают извращенным нездоровым умом говорят:"Не говорите пошлостей!".

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.06.12 19:35

    Eugen пишет:
    Туринская плащаница не является подделкой. http://molitva.com.ua/node/81

    Та работа, которая была проведена ФСБ (о ней по ссылке), закончились полным позором. Они не справились с элементарной математикой. Были разоблачены. Но православные сайты по-прежнему ссылаются на это позорище. Что характерно.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  noname в 13.06.12 19:36

    Туринская Плащаница подлинная.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Стахий в 14.06.12 11:19

    Валерий (Миклош) пишет:

    Та работа, которая была проведена ФСБ (о ней по ссылке), закончились полным позором. Они не справились с элементарной математикой. Были разоблачены. Но православные сайты по-прежнему ссылаются на это позорище. Что характерно.
    Кто бы говорил про элементарную математику.:-)
    Вам здание Пентагона после теракта показать? Наверное там тоже ФСБ поработало,и спрятало самолет.Так и представляю ,как ребята из ФСБ растаскивают самолет у Пентагона до приезда пожарных и полицейских.
    Валерий, как вам такая элементарная математика? Кстати многие авторитетные ученые даже не сомневаются,что самолет был только сгорел как бумажный,вот такая правда жизни.



    Последний раз редактировалось: Стахий (14.06.12 11:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Eugen в 14.06.12 11:20

    Валерий (Миклош) пишет:

    Та работа, которая была проведена ФСБ (о ней по ссылке), закончились полным позором. Они не справились с элементарной математикой. Были разоблачены. Но православные сайты по-прежнему ссылаются на это позорище. Что характерно.
    Я привёл ссылку. А Вы? Только пустословие.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.06.12 11:47

    Eugen пишет:
    Я привёл ссылку. А Вы? Только пустословие.

    В ссылке есть сама работа ФСБ? там только ляля. Хотя бы саму работу найдите. Это-то вы сможете?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Eugen в 14.06.12 11:51

    Валерий (Миклош) пишет:

    В ссылке есть сама работа ФСБ? там только ляля. Хотя бы саму работу найдите. Это-то вы сможете?
    Нашёл вот это, прочтите, пожалуйста, - Тайна Туринской Плащаницы

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 14.06.12 11:57

    Eugen пишет:
    Нашёл вот это, прочтите, пожалуйста, - Тайна Туринской Плащаницы

    про ФСБ дайте ссылку.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Eugen в 14.06.12 13:17

    Валерий (Миклош) пишет:

    про ФСБ дайте ссылку.
    Не всё сразу.

    Спонсируемый контент

    Re: Ученые часто и преднамеренно лгут. Нельзя доверять науке на 100%.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:49


      Текущее время 06.12.16 22:49