Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  священник Михаил в 12.06.12 1:00



    И тут избранный Патриарх озвучил идею (не знаю, была ли она прекрасным сиюминутным экспромтом, порожденным этой немного комичной ситуацией, или, кроме того, еще и заранее продуманным проектом) о том, что Поместные соборы впредь не будут привязываться к каким-то срокам и датам, но меж архиерейскими соборами будет постоянно работать Межсоборное совещание с участием и клириков и мирян.[/quote][/quote]

    Мне нравится это выражение : " озвучил идею", раньше писали правильнее дал указание или распорядился.
    Да собственно и идейка то не свежая, помоему это " новшество", известно с незапамятных времён.

    Вы кстати так и не увидели , что соборы то происходят в Москве, и что это именно русские епископы принимали все те " догмы", в том числе и молитву разрешительную, которую Вы критиковали.

    Оно как то понятнее становиться, поклонников автокефалии, когда читаешь подобные высказывания, гордынькой попахивает.


    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  proxogy в 12.06.12 5:41

    священник Михаил пишет:Вы кстати так и не увидели , что соборы то происходят в Москве, и что это именно русские епископы принимали все те " догмы", в том числе и молитву разрешительную, которую Вы критиковали.

    Оно как то понятнее становиться, поклонников автокефалии, когда читаешь подобные высказывания, гордынькой попахивает.

    Мммда...Ну ладно, предположим, что я - ослеплён гордыней и не вижу что, "русские епископы принимающие "догмы" " - выученики Киево-Могилянской академии ...
    Но вы-то, не пахнущий гордынькой, почему вы отделяете себя от "русских епископов" тогдашних и сейчаснейших? Они вам чужие? - Почему???
    Прочитайте их биографии - они не с марса прилетели, а из вполне конкретных Шепетовок в Москву понаехали и СТАЛИ "Русскими епископами"... и в этом, Я не вижу, ничего необычного. Ибо деление на "укров" и "россов" - оно только в мозгу у делящих происходит, а по мне, так это всё - люди. Не без своих местечковых особенностей - да...Иногда пытающиеся эти особенности распространить на всю вселенную - да...и им это удаётся порой - даааа.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  священник Михаил в 12.06.12 9:54

    Я не говорил что Вы ослеплены, чуство гордости присуще каждому из нас в той или иной мере. Но патриарх Кирилл Гундяев не из Шепетовки. Национальность в христианстве нельзя ставить во главу угла. Николай Чудотворец по видимому грек, а Иооанн из Дамаска очевидно араб, но ведь для нас важна не их национальность, а их праведность.
    Александрийские епископы на ложном соборе у дуба осудили святого Иоанна Златоустого, и именно они виновны в его изгнании и смерти, но мы же не будем переносить на всю Александрийскую апостольскую кафедру их грехи и ошибки. К национальному вопросу надо относится бережно, не стоит делать обобщающих выводов.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  proxogy в 12.06.12 11:09

    В огороде бузина, а в Киеве - дядька.''
    Где? В каком из сообщений я поставил во главу угла национальность?
    Неужели вам так трудно признать что Киево - Могилянская богословская школа не с Марса прилетела и мы ВСЕ, и вы и я сейчас пожинаем плоды увлечения выучеников этой школы латинской схоластикой?
    И вы и я...

    ЗЫ: ваши зачастую необоснованные нападки на католиков - зеркальное отражение их заблуждений, их уверенности что, всё можно решить административным путём(приняв то или иное решение синода)...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  священник Михаил в 12.06.12 11:57

    Я впервые от Вас слышу, что все епископы Русской православной церкви учатся именно в Киево-могилянской академии и наверное учатся там до сих пор.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  proxogy в 12.06.12 13:08

    священник Михаил пишет: Я впервые от Вас слышу, что все епископы Русской православной церкви учатся именно в Киево-могилянской академии и наверное учатся там до сих пор.
    Зачем вы перевираете мои слова? Мне стыдно за вас брат Sad

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen в 12.06.12 13:26

    Сумрак пишет:Эка хватили. Так государство у подкупаемой знати называлось Господин Великий Новгород, а не Великая Русь.
    Новгород - государство??? Вас неверно информировали - Великокняжеский престол никогда не находился в Новгороде.


    На идеи этих господ я ссылался, обращая внимание на методы расшатывания устоев государства - национализм в том числе.
    А идеи эти они почерпнули не в народа, а взяли у западных мыслителей.


    Тогда стоит их поздравить . Просто молодцы!
    Так и я о чём! Подрывная работа удалась на славу, до сих пор русские не могут прийти в себя.


    Да при чем тут это? Вы путаете время и существование государств на этих территориях в разные время. О Великом Княжестве Литовском я Вам тоже напоминал. А о союзе этого княжества с Польшей, образующий Речь Посполитую Вы должны слышать. Какая оккупация?
    А вот такая - литовская, потом польская. Рюриковичей повывели, свою знать посадили править юго-западной частью Руси.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen в 12.06.12 13:29

    proxogy пишет:
    Зачем вы перевираете мои слова? Мне стыдно за вас брат Sad
    Вы ещё скажите, что у нас всё окатоличено...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  священник Михаил в 12.06.12 14:00

    Я не хотел Вас обидеть брат ортодокс, просто думаю, что история очень разнообразна фактами. Русские императрицы, бывшие немецкие принцессы-протестантки, некоторые архиереи из Южной Руси( Украины) католической ориентации, Распутины разных мастей, протестанские и католические шпионы, все понемного оказывали своё влияние, но Церквоь Православная всегда очищалась благодатью Божией. Что нам спорить, нам нужно делать выводы и спасать свои души.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  proxogy в 12.06.12 17:28

    Eugen пишет:
    Вы ещё скажите, что у нас всё окатоличено...
    Слава Богу, ПОКА ЕЩЁ не всё!

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  proxogy в 12.06.12 17:29

    священник Михаил пишет: Что нам спорить, нам нужно делать выводы и спасать свои души.
    Согласен.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen в 12.06.12 17:54

    proxogy пишет:
    Слава Богу, ПОКА ЕЩЁ не всё!
    Это радует! Very Happy

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  священник Михаил в 13.06.12 0:14

    Меня радует согласие.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Сумрак в 13.06.12 10:15

    Eugen пишет:
    Новгород - государство??? Вас неверно информировали - Великокняжеский престол никогда не находился в Новгороде.




    Для чего республике Великий князь? Или Вы считаете что государство не может быть республикой?))) Вы так же поверхностно знаете историю, как и биологию...отсюда и соответствующие выводы).
    Eugen пишет:

    Так и я о чём! Подрывная работа удалась на славу, до сих пор русские не могут прийти в себя.
    Я все же склонен в большей степени к утверждению по поводу бездарной националистической политики России, чем успех иностранной разведки и внутренней оппозиции самодержавию.
    Eugen пишет:
    Рюриковичей повывели, свою знать посадили править юго-западной частью Руси.
    Насколько мне известно влияние Рюриковичей не распространялось на земли Гедиминовичей. Об этом лучше спросить тех, кто лучше знаком с историей Великого княжества Литовского, а стало быть Белоруссии.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen в 13.06.12 11:56

    Сумрак пишет:Для чего республике Великий князь? Или Вы считаете что государство не может быть республикой?)))
    Республика??? Вы ещё скажите, что Новгород проводил самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. В те времена легитимным государственным устройством была только монархия.


    Вы так же поверхностно знаете историю, как и биологию...отсюда и соответствующие выводы).
    Жванецкий - Стиль спора. Прочтите, пожалуйста.


    Я все же склонен в большей степени к утверждению по поводу бездарной националистической политики России, чем успех иностранной разведки и внутренней оппозиции самодержавию.
    Политика уже националистическая??? Слава Богу, что не нацистская...
    Скажите, а отсутствие национальных восстаний - это провал или успех?


    Насколько мне известно влияние Рюриковичей не распространялось на земли Гедиминовичей. Об этом лучше спросить тех, кто лучше знаком с историей Великого княжества Литовского, а стало быть Белоруссии.
    А Вы можете хоть примерно описать границы земель Гедеминовичей?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Сумрак в 13.06.12 12:19

    Eugen пишет:
    Республика??? Вы ещё скажите, что Новгород проводил самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. В те времена легитимным государственным устройством была только монархия.
    Да Вы совершенно не знаете истории, Eugen. Разумеется республика Господин Великий Новгород проводила самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. А о монархии в Московском княжестве ( Вы же это княжество считаете родоначальницей Великой Руси), лучше упоминать начиная с 16 века, когда Иван Грозный официально принял титул царя.
    Eugen пишет:

    Жванецкий - Стиль спора. Прочтите, пожалуйста.
    Читайте сами. Ваше невежество в вопросах истории столь очевидно, что просто неинтересно делать Вам замечание в отношении даже Вашего школьного образования.



    Eugen пишет:

    А Вы можете хоть примерно описать границы зелель Гедеминовичей?
    Разумеется. Да Вы сами можете определить границы государств по городам в них входившим. К стати, раз уж дело коснулось Руси, как государства - ни Владимиро-Суздальское княжество, ни Рязанское, ни Нижегородское, ни Псковская республика, Ни Великоновгородская республика - не были русскими государствами в политическом смысле этого слова. Ну если только в православном смысле.


    Последний раз редактировалось: Сумрак (13.06.12 12:32), всего редактировалось 2 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Михаил55 в 13.06.12 12:23

    Про Жванецкого в другой теме...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen в 13.06.12 12:32

    Сумрак пишет:Да Вы совершенно не знаете истории, Eugen. Разумеется республика Господин Великий Новгород проводила самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику.
    А Великий Князь Александр Невский им зачем понадобился?


    А о монархии в Московском княжестве ( Вы же это княжество считаете родоначальницей Великой Руси), лучше упоминать начиная с 16 века, когда Иван Грозный официально принял титул царя.
    Монархия - это не только царь. Это и император,и король, и шах, и великий князь и т.д., стоящий во главе государства.


    Читайте сами. Ваше невежество в вопросах истории столь очевидно, что просто неинтересно делать Вам замечание в отношении даже Вашего школьного образования.
    Ваш переход на личность говорит о том, что Вы более ничем свои слова подтвердить не можете.


    Политика уже националистическая??? Слава Богу, что не нацистская...
    Скажите, а отсутствие национальных восстаний - это провал или успех?
    А где ж ответ на этот вопрос?


    Разумеется. Да Вы сами можете определить границы государств по городам в них входившим.
    Откуда я знаю, что Вы имеете в виду??? Почему я должен что-то за Вас додумывать?


    К стати, раз уж дело коснулось Руси, как государства - ни Владимиро-Суздальское княжество, ни Рязанское, ни Нижегородское, ни Псковская республика, Ни Великоновгородская республика - не были русскими государствами в политическом смысле этого слова. Ну если только в православном смысле.
    Это хорошо, что Вы не считаете их государствами.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Сумрак в 13.06.12 12:34

    Eugen пишет:


    Политика уже националистическая??? Слава Богу, что не нацистская...
    Вы и в политологии разбираетесь точно так же, Eugen?))) Вам определенно не мешает снова сесть за парту.
    Eugen пишет:
    Скажите, а отсутствие национальных восстаний - это провал или успех?
    А Вы как считаете?)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Сумрак в 13.06.12 12:38

    Eugen пишет:
    А Великий Князь Александр Невский им зачем понадобился?



    Монархия - это не только царь. Это и император,и король, и шах, и великий князь и т.д., стоящий во главе государства.



    Ваш переход на личность говорит о том, что Вы более ничем свои слова подтвердить не можете.



    А где ж ответ на этот вопрос?



    Откуда я знаю, что Вы имеете в виду??? Почему я должен что-то за Вас додумывать?



    Это хорошо, что Вы не считаете их государствами.
    Все мальчик. Теперь я уверен в твоем возрасте. Тебе рано еще говорить со взрослыми...по крайней мере до совершеннолетия.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Михаил55 в 13.06.12 12:40

    По поводу Александра Невского. Уже с 1132г. Новгород окончательно сформировался как государство с республиканским правлением олигархо (купцы высокого ранга и боярство). Князь уже не мог по указке из Киева, позже из Владимира вьехать ПРАВИТЬ. Нужны были длительные согласования. Фактически князь был нужен знати только как военноначальник!
    В XII в. этот порядок уже не обсуждался. Вспомните, что было после Невской победы с князем-победителем?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Михаил55 в 13.06.12 12:42

    Сумрак

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen в 13.06.12 12:42

    Сумрак пишет:А Вы как считаете?)
    Я считаю это успехом национальной политики царского самодержавия.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen в 13.06.12 12:43

    Сумрак пишет:
    Все мальчик. Теперь я уверен в твоем возрасте. Тебе рано еще говорить со взрослыми...по крайней мере до совершеннолетия.
    Ничего иного от Вас, после Вашего голословия, я и не ожидал.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  noname в 13.06.12 12:43


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Сумрак в 13.06.12 12:45

    Eugen пишет:
    Я считаю это успехом национальной политики царского самодержавия.
    Тогда посчитай сколько провалов в этой политике у царизма...и чего больше - успехов или наоборот. Результат виден сегодня - некогда громадная континентальная империя развалилась.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Сумрак в 13.06.12 12:46

    Eugen пишет:
    Ничего иного от Вас, после Вашего голословия, я и не ожидал.
    А что ж ты ожидал? Сказку на ночь? Еще не вечер.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen в 13.06.12 12:48

    Михаил55 пишет:По поводу Александра Невского. Уже с 1132г. Новгород окончательно сформировался как государство с республиканским правлением олигархо (купцы высокого ранга и боярство). Князь уже не мог по указке из Киева, позже из Владимира вьехать ПРАВИТЬ. Нужны были длительные согласования. Фактически князь был нужен знати только как военноначальник!
    В XII в. этот порядок уже не обсуждался. Вспомните, что было после Невской победы с князем-победителем?
    В конце концов, это своеволие олигархии привело к тому, что Новгород чуть было не отдали под иноземное владычество.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen в 13.06.12 12:50

    Сумрак пишет:
    А что ж ты ожидал? Сказку на ночь? Еще не вечер.
    На "ты" мы с Вами не переходили и вряд ли перейдём.


    Последний раз редактировалось: Eugen (13.06.12 12:53), всего редактировалось 1 раз(а)

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Eugen в 13.06.12 12:51

    Сумрак пишет:Тогда посчитай сколько провалов в этой политике у царизма...и чего больше - успехов или наоборот. Результат виден сегодня - некогда громадная континентальная империя развалилась.
    Сегодняшний результат - это результат большевистской национальной политики, которые перекроили губернии и образовали автономные республики, уничтожив при этом элиту этих самых народов.

    Спонсируемый контент

    Re: Менталитет русских, украинцев и белорусов

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:36


      Текущее время 09.12.16 14:36