Форум
Тут наверное дело не в серебре и золоте, а в том, что человек жертвует нечто ценное для него. Расстается с некоторой ценностью своей. Небольшая бескровная жертва. Не само по себе золото, а жертвование.ASCII пишет:
Т.е для человека является самым дорогим его толстая златая цепь и крест на ней. Он вешая ея на икону, благодарит Б-га???
т.е Б-гу или Святым или Ангелам нужно вот это золото, серебро???
Последние темы
» Аборты и нация
автор Олег Большедорский Сегодня в 10:55
» Кто делал индустриализацию в СССР (сюрприз для совков)
автор Олег Большедорский Сегодня в 10:33
» Патриоты во святых....
автор Нюся Сегодня в 9:37
» Просвирнин о Гитлере
автор мышкин Сегодня в 9:30
» МУЧЕНИКИ
автор Нюся Вчера в 22:57
» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 22:36
» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 21.04.18 10:29
» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 20.04.18 23:00
» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Перестукин 20.04.18 17:56
» Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.
автор Holder 19.04.18 19:27
» Петиция
автор мышкин 19.04.18 12:43
» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 19.04.18 10:54
» Белые не были антимонархистами
автор мышкин 18.04.18 14:25
» РАДОНИЦА
автор мышкин 18.04.18 12:28
» Мои форумские закладки
автор Нюся 18.04.18 9:41
» АНТИПАСХА
автор Holder 16.04.18 19:47
автор Олег Большедорский Сегодня в 10:55
» Кто делал индустриализацию в СССР (сюрприз для совков)
автор Олег Большедорский Сегодня в 10:33
» Патриоты во святых....
автор Нюся Сегодня в 9:37
» Просвирнин о Гитлере
автор мышкин Сегодня в 9:30
» МУЧЕНИКИ
автор Нюся Вчера в 22:57
» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 22:36
» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 21.04.18 10:29
» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 20.04.18 23:00
» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Перестукин 20.04.18 17:56
» Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.
автор Holder 19.04.18 19:27
» Петиция
автор мышкин 19.04.18 12:43
» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 19.04.18 10:54
» Белые не были антимонархистами
автор мышкин 18.04.18 14:25
» РАДОНИЦА
автор мышкин 18.04.18 12:28
» Мои форумские закладки
автор Нюся 18.04.18 9:41
» АНТИПАСХА
автор Holder 16.04.18 19:47
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
Намоленные и чудотворные иконы
Sevlagor- Бакалавр форума
- Сообщения : 4852
Дата регистрации : 2011-09-11
Откуда : С-Пб.
Вероисповедание : Православие
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
Спасибо за ваш интересный ответ.Sevlagor пишет:
Тут наверное дело не в серебре и золоте, а в том, что человек жертвует нечто ценное для него. Расстается с некоторой ценностью своей. Небольшая бескровная жертва. Не само по себе золото, а жертвование.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4160
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
ASCII пишет:
Спасибо за ваш интересный ответ.
Вова, ты что здесь делаешь, ты же сказал, что ушёл с форума. Уже кстати не первый раз обещаешь что-то не делать больше, а потом всё равно делаешь. Алкоголики своего слова не держат и верить им нельзя, значит?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18536
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
А меня смущает, что Вы когда -то были православным воцерковленным...Когда я был воцерковленным православным то в этой истории меня смущало несколько иное:
Мож перепутали что-то и подняли себя в ранг воцерковленных православных? 
ASCII
Насчет колечек с крестиками и проч. на иконах.
Дело не в количестве золота, серебра или драг.камней. Дело в благодарности Богу и Божьей Матери за помощь. Видимо эта помощь равносильна чуду. Мы ведь жертвуем Богу на храм ? Вот и это тоже - жертва, но уже за полученную помощь.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7764
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
Алекс ,может Вам обратиться за помощью к владыке Лазарю,Вы ведь его понимаете?Не просто так Вы на православном форуме.Алекс С пишет:
Меня не беспокоит то, что я ушел оттуда, где не могут ответить на элементарные вопросы
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
VeronikaNikavera пишет:Алекс ,может Вам обратиться за помощью к владыке Лазарю,Вы ведь его понимаете?Не просто так Вы на православном форуме.
Конечно не просто так) Но я и без Лазаря знаю зачем я здесь.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7764
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
А зачем)?Алекс С пишет:
Конечно не просто так) Но я и без Лазаря знаю зачем я здесь.
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
VeronikaNikavera пишет:А зачем)?
Интересно просто... сколько времени понадобиться чтобы завести собеседника в тупик
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7764
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
Ну и как ?Уже решили задачку)))?Алекс С пишет:
Интересно просто... сколько времени понадобиться чтобы завести собеседника в тупик
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
VeronikaNikavera пишет:Ну и как ?Уже решили задачку)))?
Конечно)
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7764
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
Ответ,пожалуйста.Алекс С пишет:
Конечно)
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
VeronikaNikavera пишет:Ответ,пожалуйста.
Мало
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7764
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
А Вы знаете ,что? Тупика то и нет)!Алекс С пишет:
Мало
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
VeronikaNikavera пишет:А Вы знаете ,что? Тупика то и нет)!
В тех темах был и большой
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18536
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Алекс, может вернетесь к теме про иконы? Чего флудить о пустом?
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
Елена-христианка пишет:Алекс, может вернетесь к теме про иконы? Чего флудить о пустом?
А почему Вы вопрос мне задаете?
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7764
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
Ну это для Вас.Алекс С пишет:
В тех темах был и большой
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
VeronikaNikavera пишет:Ну это для Вас.
Для оппонентов
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7764
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
Считайте,как хотите,мне все равно.От темы то ,точно зашли в тупик))).Алекс С пишет:
Для оппонентов
Алекс С- Бакалавр форума
- Сообщения : 4038
Дата регистрации : 2012-01-21
Откуда : Украина, Харьков
Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм
VeronikaNikavera пишет:Считайте,как хотите,мне все равно.От темы то ,точно зашли в тупик))).
Вы может и зашли, а я просто отвечал на вопросы.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7764
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
Алекс С пишет:
Вы может и зашли, а я просто отвечал на вопросы.
Вам в руки,барабан на шею и ...вперед к буддистам).
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3604
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 45
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
ириней пишет:Что мы под этим подразумеваем и как это соотносится с догматами Церкви.Хотелось бы услышать мнения и доводы.Мне кажется,что называть какую то определённую икону(как доску с изображением святого) чудотворной неверно.
Возможно что просто перекрутили понятия. Чудотворная, то есть такая икона , в процессе молитвы перед которой произошло много чудес сотворённых Богом по молитвам Божией матери. Чудеса творятся ( очевидно документально зафиксированные). Наш народ тут же перекрутит как полегче для них " чудотворная" , Народ не любит долго рассуждать, а уж про догматику так вообще промолчу.
Намоленная, я всегда шучу с прихожанами, по этому поводу. Ну вот говорят же намоленный храм. Тоесть наверное думают про храм где много моли. Тоже народное понятие храм уже древний, в котором прожили свою земную жизнь и молились много поколений православных. Отсюда намоленный, особо благодатный. Храм новый, ненамоленный.
Народ любит иногда немножко поидолопоклонничать. Этот святой помогает для огурцов, а вот тот для помидоров и салата.
Издаются книги типа "святые для огорода и поля", от сглаза и зубной боли. Ну вот например святой Антипа, о котором знают только одно, что ему надо молиться от зубной боли.Я это стараюсь на приходе пресекать, как заблуждения и склонность к идолопоклонству.
ириней- Пользователь
- Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православие
если бы только в "плутаниях" прихожан было дело!а то ведь культивируется такое отношение сверху.Это прямое язычество.Любой человек знакомый с оросом вселенского собора и рассуждениями св.Отцов по этому поводу понимает,что это не просто лёгкое заблуждение,а язычество."Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. "Вот какой смысл вложен в иконопочитание Церковью.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3604
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 45
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
Брат Ириней согласен с Вами. Чудотворит именно Всевышний, а не иконы или кресты. Я припоминаю и медного змия и херувимов на ковчеге завета и жезл Ааронов процветший. Ну что ж нам делать. Постановления соборов вспоминают ведь только когда надо кому то. Возбуждение верующих с использованием особой " чудотворности" каких-либо святых предметов, мне тоже не очень нравится. За использованием инстинкта толпы чуствуется какая то фальш и отсутствие глубокомысленного подхода к вопросу нашей веры.
Мой престарелый , бывший настоятель сказал так: " оскудела любовь в нас отец Михаил".
Мой престарелый , бывший настоятель сказал так: " оскудела любовь в нас отец Михаил".
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18536
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Хм... а при чем тут чудотворные иконы?
Что Вы, о.Ириней, все о догмате иконопочитания твердите? Разве тема об этом? Там о чудотворении и слова нет.
Вы скажите, почему не согласны с определением чудотворности некоторых икон? Вот это будет по теме.
Так в чем определяется чудотворность некоторых икон?
Что Вы, о.Ириней, все о догмате иконопочитания твердите? Разве тема об этом? Там о чудотворении и слова нет.
Вы скажите, почему не согласны с определением чудотворности некоторых икон? Вот это будет по теме.
Еще раз- хм... Кто-то с этим спорит?Чудотворит именно Всевышний, а не иконы или кресты.
Так в чем определяется чудотворность некоторых икон?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18536
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
О чудотворениях от иконы известно с середины XI века, но ее местное почитание на Руси складывается на два столетия позже, в страшные годы монголо-татарского разорения, когда русские люди особенно поверили в чудотворную силу Смоленского образа. Из многочисленных чудес, совершившихся от этой иконы, особенно замечательно избавление Смоленска
от татар. В 1239 году, во время грозного нашествия на русскую землю диких полчищ Батыя, один из татарских отрядов зашел в Смоленскую область, и Смоленск подвергался опасности быть разграбленным. Жители, чувствуя себя не в силах отразить грозного врага, обратились с горячей мольбой к Божией Матери. Богоматерь услышала их моления и даровала городу спасение ради святой иконы Своей Одигитрии.
В тот день, когда в Москве встретили икону Богоматери Владимирской,
Тамерлан задремал в своем шатре и увидел чудный сон: с вершины громадной
горы шло множество святителей с золотыми жезлами в руках, а над ними
Жена в лучезарном сиянии неописанной красоты и величия, окруженная
множеством молниеобразных воинов. Грозно взглянув на Тамерлана, Она
приказала ему оставить пределы России; как только Она сказала,
молниеобразные воины, окружавшие Ее, устремились на Тамерлана. Тамерлан в
страхе проснулся. Созвав советников, он спросил: «Что значит это
страшное видение?» Мудрейшие из них отвечали, что Жена, виденная им, —
Матерь Бога Христианского, Заступница русских. «Итак, мы не одолеем их»,
— сказал Тамерлан и велел отступать.
Как прокомментируете?
от татар. В 1239 году, во время грозного нашествия на русскую землю диких полчищ Батыя, один из татарских отрядов зашел в Смоленскую область, и Смоленск подвергался опасности быть разграбленным. Жители, чувствуя себя не в силах отразить грозного врага, обратились с горячей мольбой к Божией Матери. Богоматерь услышала их моления и даровала городу спасение ради святой иконы Своей Одигитрии.
В тот день, когда в Москве встретили икону Богоматери Владимирской,
Тамерлан задремал в своем шатре и увидел чудный сон: с вершины громадной
горы шло множество святителей с золотыми жезлами в руках, а над ними
Жена в лучезарном сиянии неописанной красоты и величия, окруженная
множеством молниеобразных воинов. Грозно взглянув на Тамерлана, Она
приказала ему оставить пределы России; как только Она сказала,
молниеобразные воины, окружавшие Ее, устремились на Тамерлана. Тамерлан в
страхе проснулся. Созвав советников, он спросил: «Что значит это
страшное видение?» Мудрейшие из них отвечали, что Жена, виденная им, —
Матерь Бога Христианского, Заступница русских. «Итак, мы не одолеем их»,
— сказал Тамерлан и велел отступать.
Как прокомментируете?
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3604
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 45
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
Вот тут Елена какая то языческая фраза Вам не кажется :"когда русские люди особенно поверили в
чудотворную силу Смоленского образа."
А вот тут всё православненько:"Жители,
чувствуя себя не в силах отразить грозного врага, обратились с горячей
мольбой к Божией Матери. Богоматерь услышала их моления"
Не кажется ли Вам, что это очень наглядный пример разницы между идолопоклонством и правильным почитанием икон?
чудотворную силу Смоленского образа."
А вот тут всё православненько:"Жители,
чувствуя себя не в силах отразить грозного врага, обратились с горячей
мольбой к Божией Матери. Богоматерь услышала их моления"
Не кажется ли Вам, что это очень наглядный пример разницы между идолопоклонством и правильным почитанием икон?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18536
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Ну, во-первых, эти два фрагмента взяты из разных сайтов православных храмов.священник Михаил пишет: Вот тут Елена какая то языческая фраза Вам не кажется :"когда русские люди особенно поверили в
чудотворную силу Смоленского образа."
А вот тут всё православненько:"Жители,
чувствуя себя не в силах отразить грозного врага, обратились с горячей
мольбой к Божией Матери. Богоматерь услышала их моления"
Не кажется ли Вам, что это очень наглядный пример разницы между идолопоклонством и правильным почитанием икон?
А во-вторых, не думаю, что тут есть причина придираться к паре слов.
Если Вы читали о возникновении названия икон Божией Матери , то вряд ли скажете, что это суеверие.
Это церковное предание.Знаете, что меня всегда коробит? Это когда естественное чувство почитания святынь верующими людьми пытаются засунуть в прагматические рамки скептицизма. Это не к Вам, это вообще...
На мой взгляд, в наше время модернизм намного опасней любой ереси. Ересь- она понятна и знаешь, что это ересь. А с модернизмом намного сложнее- вроде православие на поверхности, а внутри- одна кощунственная насмешка над православием.
Не каждый может распознать- в этом тоже сложность.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7764
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
Алекс,а Вы были в УПЦ КП?Алекс С пишет:
Когда я был воцерковленным православным то в этой истории меня смущало несколько иное:
ириней- Пользователь
- Сообщения : 328
Дата регистрации : 2011-01-31
Вероисповедание : православие
[quote="Елена-христианка"]Хм... а при чем тут чудотворные иконы?
Что Вы, о.Ириней, все о догмате иконопочитания твердите? Разве тема об этом? Там о чудотворении и слова нет.
Вы скажите, почему не согласны с определением чудотворности некоторых икон? Вот это будет по теме.
Твержу т.к. считаю,что называть некоторые иконы чудотворными,оказывая им(именно иконам-конкретным изображениям на конкретной основе,доске или камне)особое,отличное от других икон это не соответствует букве и духу догмата.Любая икона Спасителя или Богородицы по сути чудотворна,по причине того,что чудо исходит не от доски,а от Первообраза.Надеюсь понятно изложил?И ещё, постоянно поминаете модернистов каких то.кто это в вашем понимании?
Что Вы, о.Ириней, все о догмате иконопочитания твердите? Разве тема об этом? Там о чудотворении и слова нет.
Вы скажите, почему не согласны с определением чудотворности некоторых икон? Вот это будет по теме.
Твержу т.к. считаю,что называть некоторые иконы чудотворными,оказывая им(именно иконам-конкретным изображениям на конкретной основе,доске или камне)особое,отличное от других икон это не соответствует букве и духу догмата.Любая икона Спасителя или Богородицы по сути чудотворна,по причине того,что чудо исходит не от доски,а от Первообраза.Надеюсь понятно изложил?И ещё, постоянно поминаете модернистов каких то.кто это в вашем понимании?