Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 13:06

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Намоленные и чудотворные иконы

    Поделиться

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Sevlagor в 16.06.12 17:46

    ASCII пишет:
    Т.е для человека является самым дорогим его толстая златая цепь и крест на ней. Он вешая ея на икону, благодарит Б-га???
    Shocked
    т.е Б-гу или Святым или Ангелам нужно вот это золото, серебро???

    Тут наверное дело не в серебре и золоте, а в том, что человек жертвует нечто ценное для него. Расстается с некоторой ценностью своей. Небольшая бескровная жертва. Не само по себе золото, а жертвование.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  ASCII в 17.06.12 0:06

    Sevlagor пишет:
    Тут наверное дело не в серебре и золоте, а в том, что человек жертвует нечто ценное для него. Расстается с некоторой ценностью своей. Небольшая бескровная жертва. Не само по себе золото, а жертвование.
    Спасибо за ваш интересный ответ.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Ksertoo в 17.06.12 17:16

    ASCII пишет:
    Спасибо за ваш интересный ответ.

    Вова, ты что здесь делаешь, ты же сказал, что ушёл с форума. Уже кстати не первый раз обещаешь что-то не делать больше, а потом всё равно делаешь. Алкоголики своего слова не держат и верить им нельзя, значит?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.12 19:59

    Когда я был воцерковленным православным то в этой истории меня смущало несколько иное:
    А меня смущает, что Вы когда -то были православным воцерковленным... Shocked Мож перепутали что-то и подняли себя в ранг воцерковленных православных? Suspect
    ASCII


    Насчет колечек с крестиками и проч. на иконах.
    Дело не в количестве золота, серебра или драг.камней. Дело в благодарности Богу и Божьей Матери за помощь. Видимо эта помощь равносильна чуду. Мы ведь жертвуем Богу на храм ? Вот и это тоже - жертва, но уже за полученную помощь.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 17.06.12 20:05

    Алекс С пишет:

    Меня не беспокоит то, что я ушел оттуда, где не могут ответить на элементарные вопросы
    Алекс ,может Вам обратиться за помощью к владыке Лазарю,Вы ведь его понимаете?Не просто так Вы на православном форуме.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Алекс С в 17.06.12 20:19

    VeronikaNikavera пишет:Алекс ,может Вам обратиться за помощью к владыке Лазарю,Вы ведь его понимаете?Не просто так Вы на православном форуме.

    Конечно не просто так) Но я и без Лазаря знаю зачем я здесь.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 17.06.12 20:29

    Алекс С пишет:

    Конечно не просто так) Но я и без Лазаря знаю зачем я здесь.
    А зачем)?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Алекс С в 17.06.12 20:35

    VeronikaNikavera пишет:А зачем)?

    Интересно просто... сколько времени понадобиться чтобы завести собеседника в тупик Very Happy

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 17.06.12 20:38

    Алекс С пишет:

    Интересно просто... сколько времени понадобиться чтобы завести собеседника в тупик Very Happy
    Ну и как ?Уже решили задачку)))?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Алекс С в 17.06.12 21:12

    VeronikaNikavera пишет:Ну и как ?Уже решили задачку)))?

    Конечно)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 17.06.12 21:19

    Алекс С пишет:

    Конечно)
    Ответ,пожалуйста.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Алекс С в 17.06.12 21:20

    VeronikaNikavera пишет:Ответ,пожалуйста.

    Мало

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 17.06.12 21:22

    Алекс С пишет:

    Мало
    А Вы знаете ,что? Тупика то и нет)!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Алекс С в 17.06.12 21:24

    VeronikaNikavera пишет:А Вы знаете ,что? Тупика то и нет)!

    В тех темах был и большой

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.12 21:28

    Алекс, может вернетесь к теме про иконы? Чего флудить о пустом?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Алекс С в 17.06.12 21:30

    Елена-христианка пишет:Алекс, может вернетесь к теме про иконы? Чего флудить о пустом?

    А почему Вы вопрос мне задаете?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 17.06.12 21:32

    Алекс С пишет:

    В тех темах был и большой
    Ну это для Вас.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Алекс С в 17.06.12 21:36

    VeronikaNikavera пишет:Ну это для Вас.

    Для оппонентов

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 17.06.12 21:41

    Алекс С пишет:

    Для оппонентов
    Считайте,как хотите,мне все равно.От темы то ,точно зашли в тупик))).

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Алекс С в 17.06.12 21:46

    VeronikaNikavera пишет:Считайте,как хотите,мне все равно.От темы то ,точно зашли в тупик))).

    Вы может и зашли, а я просто отвечал на вопросы.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 17.06.12 21:50

    Алекс С пишет:

    Вы может и зашли, а я просто отвечал на вопросы.
    Вам в руки,барабан на шею и ...вперед к буддистам).

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 17.06.12 22:22

    ириней пишет:Что мы под этим подразумеваем и как это соотносится с догматами Церкви.Хотелось бы услышать мнения и доводы.Мне кажется,что называть какую то определённую икону(как доску с изображением святого) чудотворной неверно.

    Возможно что просто перекрутили понятия. Чудотворная, то есть такая икона , в процессе молитвы перед которой произошло много чудес сотворённых Богом по молитвам Божией матери. Чудеса творятся ( очевидно документально зафиксированные). Наш народ тут же перекрутит как полегче для них " чудотворная" , Народ не любит долго рассуждать, а уж про догматику так вообще промолчу.

    Намоленная, я всегда шучу с прихожанами, по этому поводу. Ну вот говорят же намоленный храм. Тоесть наверное думают про храм где много моли. Тоже народное понятие храм уже древний, в котором прожили свою земную жизнь и молились много поколений православных. Отсюда намоленный, особо благодатный. Храм новый, ненамоленный.

    Народ любит иногда немножко поидолопоклонничать. Этот святой помогает для огурцов, а вот тот для помидоров и салата. Laughing Laughing Laughing Издаются книги типа "святые для огорода и поля", от сглаза и зубной боли. Ну вот например святой Антипа, о котором знают только одно, что ему надо молиться от зубной боли.

    Я это стараюсь на приходе пресекать, как заблуждения и склонность к идолопоклонству.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  ириней в 17.06.12 22:36

    если бы только в "плутаниях" прихожан было дело!а то ведь культивируется такое отношение сверху.Это прямое язычество.Любой человек знакомый с оросом вселенского собора и рассуждениями св.Отцов по этому поводу понимает,что это не просто лёгкое заблуждение,а язычество."Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. "Вот какой смысл вложен в иконопочитание Церковью.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 17.06.12 23:03

    Брат Ириней согласен с Вами. Чудотворит именно Всевышний, а не иконы или кресты. Я припоминаю и медного змия и херувимов на ковчеге завета и жезл Ааронов процветший. Ну что ж нам делать. Постановления соборов вспоминают ведь только когда надо кому то. Возбуждение верующих с использованием особой " чудотворности" каких-либо святых предметов, мне тоже не очень нравится. За использованием инстинкта толпы чуствуется какая то фальш и отсутствие глубокомысленного подхода к вопросу нашей веры.

    Мой престарелый , бывший настоятель сказал так: " оскудела любовь в нас отец Михаил".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.12 23:06

    Хм... а при чем тут чудотворные иконы? Suspect
    Что Вы, о.Ириней, все о догмате иконопочитания твердите? Разве тема об этом? Там о чудотворении и слова нет. Wink
    Вы скажите, почему не согласны с определением чудотворности некоторых икон? Вот это будет по теме. Laughing
    Чудотворит именно Всевышний, а не иконы или кресты.
    Еще раз- хм... Кто-то с этим спорит?
    Так в чем определяется чудотворность некоторых икон?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.12 23:12

    О чудотворениях от иконы известно с середины XI века, но ее местное почитание на Руси складывается на два столетия позже, в страшные годы монголо-татарского разорения, когда русские люди особенно поверили в чудотворную силу Смоленского образа. Из многочисленных чудес, совершившихся от этой иконы, особенно замечательно избавление Смоленска
    от татар. В 1239 году, во время грозного нашествия на русскую землю диких полчищ Батыя, один из татарских отрядов зашел в Смоленскую область, и Смоленск подвергался опасности быть разграбленным. Жители, чувствуя себя не в силах отразить грозного врага, обратились с горячей мольбой к Божией Матери. Богоматерь услышала их моления и даровала городу спасение ради святой иконы Своей Одигитрии.

    В тот день, когда в Москве встретили икону Богоматери Владимирской,
    Тамерлан задремал в своем шатре и увидел чудный сон: с вершины громадной
    горы шло множество святителей с золотыми жезлами в руках, а над ними
    Жена в лучезарном сиянии неописанной красоты и величия, окруженная
    множеством молниеобразных воинов. Грозно взглянув на Тамерлана, Она
    приказала ему оставить пределы России; как только Она сказала,
    молниеобразные воины, окружавшие Ее, устремились на Тамерлана. Тамерлан в
    страхе проснулся. Созвав советников, он спросил: «Что значит это
    страшное видение?» Мудрейшие из них отвечали, что Жена, виденная им, —
    Матерь Бога Христианского, Заступница русских. «Итак, мы не одолеем их»,
    — сказал Тамерлан и велел отступать.

    Как прокомментируете?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 17.06.12 23:20

    Вот тут Елена какая то языческая фраза Вам не кажется :"когда русские люди особенно поверили в
    чудотворную силу Смоленского образа."

    А вот тут всё православненько:"Жители,
    чувствуя себя не в силах отразить грозного врага, обратились с горячей
    мольбой к Божией Матери. Богоматерь услышала их моления"

    Не кажется ли Вам, что это очень наглядный пример разницы между идолопоклонством и правильным почитанием икон?


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Елена-христианка в 17.06.12 23:42

    священник Михаил пишет: Вот тут Елена какая то языческая фраза Вам не кажется :"когда русские люди особенно поверили в
    чудотворную силу Смоленского образа."

    А вот тут всё православненько:"Жители,
    чувствуя себя не в силах отразить грозного врага, обратились с горячей
    мольбой к Божией Матери. Богоматерь услышала их моления"

    Не кажется ли Вам, что это очень наглядный пример разницы между идолопоклонством и правильным почитанием икон?

    Ну, во-первых, эти два фрагмента взяты из разных сайтов православных храмов.
    А во-вторых, не думаю, что тут есть причина придираться к паре слов.
    Если Вы читали о возникновении названия икон Божией Матери , то вряд ли скажете, что это суеверие. Wink Это церковное предание.

    Знаете, что меня всегда коробит? Это когда естественное чувство почитания святынь верующими людьми пытаются засунуть в прагматические рамки скептицизма. Это не к Вам, это вообще...

    На мой взгляд, в наше время модернизм намного опасней любой ереси. Ересь- она понятна и знаешь, что это ересь. А с модернизмом намного сложнее- вроде православие на поверхности, а внутри- одна кощунственная насмешка над православием. Razz Не каждый может распознать- в этом тоже сложность.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 18.06.12 0:15

    Алекс С пишет:

    Когда я был воцерковленным православным то в этой истории меня смущало несколько иное:

    Алекс,а Вы были в УПЦ КП?

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  ириней в 18.06.12 0:52

    [quote="Елена-христианка"]Хм... а при чем тут чудотворные иконы? Suspect
    Что Вы, о.Ириней, все о догмате иконопочитания твердите? Разве тема об этом? Там о чудотворении и слова нет. Wink
    Вы скажите, почему не согласны с определением чудотворности некоторых икон? Вот это будет по теме. Laughing
    Твержу т.к. считаю,что называть некоторые иконы чудотворными,оказывая им(именно иконам-конкретным изображениям на конкретной основе,доске или камне)особое,отличное от других икон это не соответствует букве и духу догмата.Любая икона Спасителя или Богородицы по сути чудотворна,по причине того,что чудо исходит не от доски,а от Первообраза.Надеюсь понятно изложил?И ещё, постоянно поминаете модернистов каких то.кто это в вашем понимании?

    Спонсируемый контент

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:14


      Текущее время 04.12.16 13:14