Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Намоленные и чудотворные иконы

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 22:06

    священник Михаил пишет: Плесень на теле Православной Церкви это суеверия народа и забвение канонов вселенских соборов.
    А Вы знаете каноны?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Елена-христианка в 18.06.12 22:12

    ириней пишет:
    Спасибо,отче.Елена.Вы воинствующая невежа.я бы постыдился с вашим багажом знаний даже подходить к догматическим вопросам.
    А я с вашим надевать епитрахиль...о догматических вопросах вообще молчу. Только невежда не может понимать того, что я здесь разжевала , отвечая на ваши вопросы. Ощущение , что со стеной разговариваю. если такие священники заполонят Церковь, то Православие погибнет.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  footloose в 18.06.12 22:26

    Что мы под этим подразумеваем и как это соотносится с догматами Церкви.Хотелось бы услышать мнения и доводы.Мне кажется,что называть какую то определённую икону(как доску с изображением святого) чудотворной неверно.
    Чудотворные иконы - обычно с этими иконами связанно какое-то событие,
    молились перед этой иконой, и ....или победа, или освобождение от плена,... почитайте о чудотворных иконах
    намоленные иконы?? это что-то языческое.... вот и продают их по более высокой цене "за намоленность")

    и к отцу Иринею:
    Вы иерей Ириней, или иеромонах Ириней? у нас обычно священники представляются, а если хотите быть инкогнито, то будьте, какой-ниить футлуз

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  ириней в 18.06.12 22:35

    footloose пишет:
    и к отцу Иринею:
    Вы иерей Ириней, или иеромонах Ириней? у нас обычно священники представляются, а если хотите быть инкогнито, то будьте, какой-ниить футлуз
    Не хочу.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  ириней в 18.06.12 22:37

    Елена-христианка пишет:
    А я с вашим надевать епитрахиль.../smiles/564504.gif[/img]

    фу.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  footloose в 18.06.12 22:39

    тогда вопрос к админу, почему ник у иринея - зеленый?
    поговорка "назвался груздем - полезай в кузов"



    Последний раз редактировалось: footloose (18.06.12 22:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Михаил55 в 18.06.12 22:41

    Ирина, наверняка, были точные доказательства. Разве можно подозревать?

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  footloose в 18.06.12 22:49

    да не подозреваю я никого, просто не понимаю, Ириней - священник? а если священник, то кто (монах или белое духовенство)
    может только мечтает стать священником и пока семинарист?
    от темы ушли..
    старые иконы, перед которыми многие поколения молились (вот, например, у нас в семье) очень почитаются и берегутся, но это совсем не значит, что они сберегут и спасут, если сам человек не будет молится Богу !
    и даже простая бумажная иконка может быть чудотворной!
    Всё по вере дается!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 18.06.12 22:55

    Елена-христианка пишет:
    А Вы знаете каноны?

    Мне кажется что Вы их не знаете, иначе уже давно были бы отлучены. Горе священству что панькаемся с хамками, всё пытаемся издечить неизлечимое.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  footloose в 18.06.12 23:06

    Горе священству что панькаемся с хамками, всё пытаемся издечить неизлечимое.
    батюшка, это Ваш крест - Служение! и именно помочь неизлечимым!
    помочь увидеть свои грехи и покаяться!
    а излечимые сами излечатся Smile

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 18.06.12 23:08

    [quote="footloose"]да не подозреваю я никого, просто не понимаю, Ириней - священник? а если священник, то кто (

    Ириней же написал , что он есть червь, а не человек. Может он тайный монах, старец, почём мы знаем. Я вот писал под ником камбала и ничего, лишь бы камбала была православная. А то некоторые пишут и имя и то что они христиане, а почитаешь так хуже католиков и протестантов. Точно написано горе от лжебратий, ну а о некоторых " сёстрах" я вообще молчу... Laughing

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 18.06.12 23:10

    footloose пишет:
    батюшка, это Ваш крест - Служение! и именно помочь неизлечимым!
    помочь увидеть свои грехи и покаяться!
    а излечимые сами излечатся Smile

    Я знаю, но тут такие канонистки есть, что точно для смирения. И что интересно в любом храме такие находятся, рот не закрывается, всё они знают, всем они указывают, прямо пророчицы какие то. Very Happy

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  footloose в 18.06.12 23:27

    Да, к сожалению, такое оочень часто бывает, а вот почему? значит внешнее принимают за истину,(как стоять, в чём ходить, что есть, куда свечку ставить и кому)
    сплошные правила (так удобнее, мозги отключены)
    делай как должно - и будет тебе спасение.....
    да не будет никакого Спасения, если сердце свое не отдашь Богу, если всю жизнь свою не направишь ради Христа!
    а вот в этом , вы, дорогие батюшки должны помочь!
    Помоги Вам Господи, отец Михаил!

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  ириней в 18.06.12 23:39

    footloose пишет:да не подозреваю я никого, просто не понимаю, Ириней - священник? а если священник, то кто (монах или белое духовенство)
    может только мечтает стать священником и пока семинарист?
    от темы ушли..
    Священник.белый.вятский.бывший семинарист.мечтаю.Могу быть и под чёрным цветом.выделяет админ.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  footloose в 19.06.12 0:34

    Священник.белый.вятский.бывший семинарист.мечтаю.
    Батюшка, Ириней, помоги Вам Господь в служении!
    Миссия священства очень сложная, надеюсь Вы заботитесь о своем приходе, и стараетесь помочь спасению Ваших прихожан, ну и захожан...

    Спаси, Господи, и помилуй Великаго Господина и Отца нашего Святейшего Патриарха Кирилла, преосвященныя митрополиты, архиепископы и епископы православныя, иереи же и диаконы, и весь причет церковный, яже поставил еси пасти словесное Твое стадо, и молитвами их помилуй и спаси нас грешных.

    какие пастыри, такое и стадо! Батюшки, дорогие, старайтесь!


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 19.06.12 0:38

    У меня в общем зла на кого то нет. Все мы духовно больны в своей степени. Мне вот лицемерие не нравится. Придет человек на исповедь, кается в гордости , тщеславии и т.п. А как Бог простил его, так становится неожиданно хуже лютого демона к своим собратьям. Как точна притча Спасителя о Судье и должнике. Вот той же Елене просто уверен Бог, как и нам, простил огромное множество грехов, ну и где исправление, хамство, гордыня. Прицепила себе флаг чёрный -монашеский и думает что она " монахиня". Ну чему она научилась от Христа? А ведь Христос говорил : " Научитесь от Меня ибо я кроток и смирен сердцем".

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 19.06.12 0:41



    Спаси, Господи, и помилуй Великаго Господина и Отца нашего Святейшего Патриарха Кирилла, преосвященныя митрополиты, архиепископы и епископы православныя, иереи же и диаконы, и весь причет церковный, яже поставил еси пасти словесное Твое стадо, и молитвами их помилуй и спаси нас грешных.

    какие пастыри, такое и стадо! Батюшки, дорогие, старайтесь![/quote]

    Мы стараемся. Зла ни на кого не держим.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  proxogy в 19.06.12 0:41


    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 19.06.12 0:52

    Красивая и поучительная икона.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  footloose в 19.06.12 1:02

    Придет человек на исповедь, кается в гордости , тщеславии и т.п.
    вот вот, самое главное , помочь человеку действительно раскаяться и исправиться, а не просто дать отчет о проделанных грехах, сдал отчет, и дальше пошел грешить...
    а гордыня, вообще грех слабо видимый...но самый страшный, потому что многие грехи, даже явные (например пьянство) именно от гордыни

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 19.06.12 1:21

    Я конечно надеюсь на лучшее. Ну знаете человек наболтает нечто, но может в душе он не такой, просто необдуманно сказал что то. Так вот превратно думаешь о человеке, а он может творить дела милосердия, подавать милостыню, и Господь смягчит его сердце. Меня немного поражают современные женщины. Не все, но бывает. Казалось бы необходимо научится у Богородицы и святых жён, той удивительной кротости и смирению. Так нет сатана разжигает, то борьба с Нато , то с электронными документами, то за чистоту православия.

    И с кого берут пример, с бунтарей и разных проходимцев, которые именуют себя " старцами". Каждый отщепенец, который призывает к неповиновению и бунту уже автоматический " старец".

    Покажите мне хоть одну святую женщину, которая бы ходила с транспорантами , на крестных митингах. Только смирение и кротость и воспитание деток спасут нас всех.

    Коловратий
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Коловратий в 19.06.12 8:50

    священник Михаил пишет:хуже католиков и протестантов.
    Типа эталон зла?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 19.06.12 11:19

    священник Михаил пишет: Я конечно надеюсь на лучшее. Ну знаете человек наболтает нечто, но может в душе он не такой, просто необдуманно сказал что то. Так вот превратно думаешь о человеке, а он может творить дела милосердия, подавать милостыню, и Господь смягчит его сердце. Меня немного поражают современные женщины. Не все, но бывает. Казалось бы необходимо научится у Богородицы и святых жён, той удивительной кротости и смирению. Так нет сатана разжигает, то борьба с Нато , то с электронными документами, то за чистоту православия.

    И с кого берут пример, с бунтарей и разных проходимцев, которые именуют себя " старцами". Каждый отщепенец, который призывает к неповиновению и бунту уже автоматический " старец".

    Покажите мне хоть одну святую женщину, которая бы ходила с транспорантами , на крестных митингах. Только смирение и кротость и воспитание деток спасут нас всех.
    Золотые слова.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 11:20

    Вот той же Елене просто уверен Бог, как и нам, простил огромное множество грехов, ну и где исправление, хамство, гордыня
    С Вас пример беру! А Вы с Сумского- злопамятного лжеца, который не переносит ,если кто умней его. Зависть, черная зависть ...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 11:29

    священник Михаил пишет:

    Мне кажется что Вы их не знаете, иначе уже давно были бы отлучены. Горе священству что панькаемся с хамками, всё пытаемся издечить неизлечимое.
    Ну-ну...И в каком каноне Вы узрели, что нельзя спорить со священником вне его обязанностей по ведению Литургии?

    Очень хочется посмотреть на такой канон, а заодно и на ваше знание канонов. pirat
    Ну а насчет горя, то ,скорей, горе пастве от таких священников- наемников, которые сами хамят, да еще и уводят от Истины. Wink

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Михаил55 в 19.06.12 12:09

    А может помиримся?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Veronika в 19.06.12 12:13

    В идеале, каждый православный человек, в конце своего земного пути, должен стать намоленной чудотворной иконой.Помоги нам всем ГОСПОДИ!

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  ольга79 в 19.06.12 13:14

    Школа церковной жизни. Что необходимо знать в первую очередь.
    Икона http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5025&Itemid=155 ):
    Спойлер:
    В иконописании существует особый вид духовной преемственности, восходящий к первообразу. Большинство икон восходят к тому, что искусствоведы называют прижизненными портретами. Все иконы Спасителя восходят к Его Нерукотворенному Образу. Большинство икон Божией Матери восходят к иконам Одигитрия, Умиление, написанным Евангелистом Лукой. Так и первые иконы подвижников благочестия написаны мастерами, которые знали этих святых при жизни, помнили их облик. По преданию, Божия Матерь, оценив мастерство Луки, благословила написанный им образ словами: Благодать Моя пребудет с этой иконой до скончания века.

    В православной традиции поклонения святым иконам нет ничего похожего на идолопоклонство. Мы молимся не иконе как предмету, источающему благодать, а первообразу ― тому, кто изображен на иконе. Поэтому, перед какой бы иконой мы не молились, будь то Казанская, Владимирская, Утоли моя печали и т.д., мы молимся Самой Божией Матери. При всем благоговении к иконам, каждый православный человек понимает, что молитва, совершаемая в отсутствии какой бы то ни было иконы (в заключении, в путешествии, в других необычных обстоятельствах), столь же действенна и благодатна.

    Что такое чудотворная икона, «намоленная» икона?

    Любая икона, написанная и освященная в соответствии с каноническими правилами, по сути, является чудотворной, потому что каждая молитва перед ней соединяет человека с Богом или прославленными Церковью святыми. Даже если молящийся не получает просимого (поскольку Бог лучше знает, что молящемуся по-настоящему необходимо), он всегда получает помощь от Господа, но, возможно, там, где не ожидает. Однако есть отдельные иконы, о которых мы знаем, что по молитве перед ними происходили чудеса, становившиеся общеизвестными, их-то по преимуществу и именуют чудотворными.

    Мы предпочитаем молиться перед старыми, как говорят «намоленными» иконами, потому что во время молитвы вспоминаем тех, кто молился перед ними за сотни лет до нас. Вера этих молитвенников прошлого не была постыжена. Они получили просимое и многое другое, сверх того. Воспоминание об этом (часто неявное, подсознательное) укрепляет нашу собственную веру, а это означает, что и наша собственная молитва становится более крепкой.

    Как правильно прикладываться к иконе?

    Если это икона Спасителя, то целовать нужно ноги Христа. Если же образ поясной — целуют руки, а если на нем только Лик (например, на Нерукотворном Образе Спасителя), то край написанного иконе плата, на котором изображен Лик Христа. Так же благоговейно прикладываются и к иконам Божией Матери и святых. Не следует целовать сам лик Спасителя, Божией Матери, святого.
    Насколько поняла, по сути все иконы чудотворные, просто мы их так не называем в обычной речи. Чудотворными иконами в повседневной речи называются отдельные иконы, по молитве перед которыми происходили (и происходят) чудеса, ставшие общеизвестными, явленные всем. Перед всеми иконами надо молиться от всей души, от всего сердца, с глубокой верой тому, кто на них изображен. Так искренне, горячо молится обычный человек в минуту смертельной опасности, в каких-то чрезвычайных ситуациях. Но это не всегда и не всем по силам. Молясь перед иконой, по молитвам перед которой происходили особо явные чудеса, перед которой молились многие поколения людей, человек может также с глубокой верой, горячо, искренне, от всей души помолиться. Господь являет Свою помощь таким образом нам, немощным. Пример из жизни. Моя знакомая почти не ходила в церковь (но детей крестила), верила "в душе". Узнав, что в Храм привезли чудотворную икону на несколько дней, посетила богослужение. Когда она молилась перед этой чудотворной иконой, почувствовала такую благодать, мир в душе, что не могла передать словами. Также Господь подал ей просимое. Сейчас она регулярно ходит в церковь, молится, читает православную литературу, водит младшую дочку в воскресную школу.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 19.06.12 18:01

    VeronikaNikavera пишет:В идеале, каждый православный человек, в конце своего земного пути, должен стать намоленной чудотворной иконой.Помоги нам всем ГОСПОДИ!

    Я думал что христианин должен стать другом Христа.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  священник Михаил в 19.06.12 18:18



    Очень хочется посмотреть на такой канон, а заодно и на ваше знание канонов. pirat
    Ну а насчет горя, то ,скорей, горе пастве от таких священников- наемников, которые сами хамят, да еще и уводят от Истины. Wink[/quote]

    5. Если кто из клира досадит епископу: да будет извержен. Правителю людей твоих да не говори зла.
    56. Если кто из причта досадит пресвитеру, или диакону: да будет отлучен от общения церковного.

    Спонсируемый контент

    Re: Намоленные и чудотворные иконы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:35


      Текущее время 09.12.16 14:35