Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Красные и белые....
автор noname Вчера в 17:37

» Кому нужен Всемирный Совет Церквей?
автор мышкин Вчера в 17:01

» Мифы Совка и Неосовка. Или поддержал ли народ Совдепию?
автор мышкин Вчера в 16:43

» Ювенальная юстиция – это зло. Кто продвигает это?
автор Admin Вчера в 15:50

» Русско-японская война
автор Admin Вчера в 12:09

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин Вчера в 11:24

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 7:58

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:54

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 28.05.17 22:46

» Как вы относитесь к молитве по соглашению?
автор Монтгомери 28.05.17 21:17

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 28.05.17 16:27

» Мудрость и красота песни
автор Монтгомери 28.05.17 9:33

» Украина и Православие.
автор Нюся 27.05.17 12:08

» Молитвенное правило
автор Монтгомери 27.05.17 11:59

» Госдума приняла закон об административной ответственности за гомо-пропаганду
автор Holder 27.05.17 11:35

» "Многонациональность": русским поднесли к носу котях, а они и съели
автор noname 27.05.17 11:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вера в Бога

    Поделиться
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 15:40

    loretta пишет:Никак. порочат те, кто использует эту записку, как документ Католической церкви. Впрочем, я уже повторяюсь.

    Кстати, в КЦ есть много хороших документов, которые нужно было бы цитировать, особенно об отношении к людям. Smile
    И кстати, многое из этих документов РПЦ взяла себе на вооружение.
    Хорошее брать можно, а вот еретическое нам не нужно.
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 15:43

    loretta пишет:Он просто бумажка, ну и документ истории той эпохи, как любая другая бумажка, будь хоть расписка, хоть любовная записка.
    Вот только почему-то папский престол руководствовался этой бумажкой как программным документом.
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 23.06.12 16:01

    Можно задать католикам другой вопрос, а что в этих тезисах есть что то неправильное с их точки зрения:
    Из «Диктата папы»:

    «1. Только Римская церковь была основана Самим Господом.

    2. Только Римский папа вправе называться вселенским [то есть универсальным, всемирным епископом].

    3. Одному папе принадлежит право назначения и смещения епископов.

    8. Один папа может носить императорские регалии.

    10. Только имя папы упоминают в церквах.

    12. Папа вправе низлагать императоров.

    15. Тот, кого папа посвятил в сан, может быть главой любой церкви, на него не может быть возложено выполнение более низкой должности. Того, кого папа посвятил в сан, другой епископ не вправе рукоположить в более высокий сан.

    16. Без распоряжения папы нельзя созывать Вселенский собор.

    19. Никто не имеет права судить папу.

    22. Римская церковь еще никогда не ошибалась, она, согласно свидетельству Писания, вечно будет непогрешимой.

    23. Римский папа, если он был избран в соответствии с канонами, с учетом заслуг Святого Петра, несомненно, станет святым, как это подтвердил епископ Павии святой Эннодий, и с ним в этом были согласны многие Святые Отцы, это можно найти в декретах святого Симмаха.

    25. Папа может смещать или возвращать на свою должность епископа без созыва собора.

    26. Нельзя считать католиком [то есть принадлежащим к Христианской Церкви] того, у кого нет единства с Римской церковью».
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 23.06.12 16:27

    1. Да
    2. Да
    3. Да (как патриарху в ПЦ)
    8. Нет, такого не было в истории
    10. Нет, не только, но святых и епископов, как и в ПЦ
    12. Нет.
    15. Нет. Вообще непонятно, главой какой церкви, если Церковь для католиков одна
    16. Да, с этим и православные согласны
    19. Смотря какой суд. Церковный - нет.
    22. Церковь Христа свята и непогрешима
    23. Нет, конечно. Не все Папы святые. А некоторые даже анти-папы были.
    25. А зачем созывать собор, чтобы сместить епископа? Так в ПЦ тоже.
    26. Конечно нельзя.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15781
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  noname в 23.06.12 16:30

    Фу, какая же католическая церковь противная!
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 23.06.12 16:36

    Серега, отвали со своим пивом подальше. Такой большой, а глупый, как пень.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15781
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  noname в 23.06.12 16:43

    Я умный православный антиэкуменист!
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 18:20

    loretta пишет:1. Да
    Нет. Римская кафедра была частью Вселенского Православия, пока не отпала.


    2. Да
    В Православии Патриарх называется Вселенским только номинально. Никакой первоверховной власти у него никогда не было.


    3. Да (как патриарху в ПЦ)
    В Православии епископ рукополагается тремя епископами. В крайнем случае - двумя. Но никогда один епископ не может рукоположить в епископа.


    8. Нет, такого не было в истории
    Но ведь папа глава государства или нет?


    19. Смотря какой суд. Церковный - нет.
    Почему? Папа безгрешен?


    22. Церковь Христа свята и непогрешима
    А как же филиокве и непорочное зачатие Девы Марии?


    25. А зачем созывать собор, чтобы сместить епископа? Так в ПЦ тоже.
    Нет. У нас епископа назначает и смещает собор.
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 23.06.12 19:19

    Какие-то странные у вас замечания, Евген. Я, конечно, могла в чем-то ошибиться, потому что не знаю, как там у нас хиротонией епископов в точности. Но епископов у вас смещает Синод, а не Собор. В принципе, у нас так же, потому что единолично Папа такие вопросы не решает, а совместно с Синодом. Мне надо заглянуть в Канправо.

    Я знаю, что у вас в православии много номинального, но нас это не касается. У нас нет свадебных генералов.
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 19:22

    loretta пишет:У нас нет свадебных генералов.
    У нас их тем более нет.
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 23.06.12 19:30

    Eugen пишет:
    У нас их тем более нет.
    Вы же говорите, что титул вселенского патриарха у вас номинальный.
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 23.06.12 21:01

    loretta пишет:1. Да
    2. Да
    3. Да (как патриарху в ПЦ)
    8. Нет, такого не было в истории
    10. Нет, не только, но святых и епископов, как и в ПЦ
    12. Нет.
    15. Нет. Вообще непонятно, главой какой церкви, если Церковь для католиков одна
    16. Да, с этим и православные согласны
    19. Смотря какой суд. Церковный - нет.
    22. Церковь Христа свята и непогрешима
    23. Нет, конечно. Не все Папы святые. А некоторые даже анти-папы были.
    25. А зачем созывать собор, чтобы сместить епископа? Так в ПЦ тоже.
    26. Конечно нельзя.


    Я к чему спросил Лоретта. данный документ согласен с положением теперешней римской церкви процентов на 95, то есть это тезисы реальные, возможно черновичёк, набросочки, наработки, но вполне Римские и довольно достоверные.

    Ну понятно не поставили подпись и печать , но мысли то верные, католические. Разве не правда Very Happy
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 21:20

    loretta пишет:Вы же говорите, что титул вселенского патриарха у вас номинальный.
    Это Вы так говорите. У нас глава Церкви - Христос, у вас - папа.
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 24.06.12 0:19

    священник Михаил пишет:


    Я к чему спросил Лоретта. данный документ согласен с положением теперешней римской церкви процентов на 95, то есть это тезисы реальные, возможно черновичёк, набросочки, наработки, но вполне Римские и довольно достоверные.

    Ну понятно не поставили подпись и печать , но мысли то верные, католические. Разве не правда Very Happy

    У нас посурьезней есть документы, просто вашим авторам лень исследовать. Это ж еще думать надо. А над шпаргалкой - нет. Very Happy
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 24.06.12 0:43

    А со шпаргалочкой оно же легче. Видите православные бывают внимательными, взяли шпаргалочку, прочитали её и сделали выводы. Вроде бы бумажечка никазистая, но сколько информации, весь католицизм как на ладони. Very Happy
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 24.06.12 0:51

    священник Михаил пишет: А со шпаргалочкой оно же легче. Видите православные бывают внимательными, взяли шпаргалочку, прочитали её и сделали выводы. Вроде бы бумажечка никазистая, но сколько информации, весь католицизм как на ладони. Very Happy
    Для малограмотных - да. Very Happy
    Ее же католики нашли, шпаргалку эту, а так бы вы и не знали.
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 24.06.12 8:07

    Вот она доброта католическая Laughing Вот Вы подтвердили, что "«1. Только Римская церковь была основана Самим Господом.", то есть Вы считаете , что Христос был в Риме?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.06.12 11:13

    священник Михаил пишет: Вот она доброта католическая Laughing Вот Вы подтвердили, что "«1. Только Римская церковь была основана Самим Господом.", то есть Вы считаете , что Христос был в Риме?


    А общины в Антиохии, Александрии, других городах кем были основаны?


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (24.06.12 11:14), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 24.06.12 11:13

    священник Михаил пишет: Вот она доброта католическая Laughing Вот Вы подтвердили, что "«1. Только Римская церковь была основана Самим Господом.", то есть Вы считаете , что Христос был в Риме?
    Нет, в Константинополе. lol!


    Последний раз редактировалось: loretta (24.06.12 12:57), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15781
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  noname в 24.06.12 11:16

    Христос основал Православную Церковь, а римская церковь отпала от Православия и ушла в раскол и ересь, наплодила еретических догматов. Так считаю. Пью пиво.
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 24.06.12 11:20

    Да под пивасик еще и не такая ахинея в голову полезет. Главное, чтобы из твоей головы ничего не выплескивалось на других.
    avatar
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Eugen в 24.06.12 12:16

    [quote="loretta"]
    Отговорка классная. И, главное, сразу уводит разговор в сторону от обсуждения католических извращений.
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 24.06.12 12:21

    Канешна. Если хоть раз в день не обляпал католиков собственным дерьмом - день прожит зДря. Это уже стало православной традицией. Пофиг, что полно собственных проблем в РПЦ. Дай пообсуждать католиков, чтоб повысить чувство собственного величия. Тьфу!
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15781
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  noname в 24.06.12 12:50

    loretta пишет:Пофиг, что полно собственных проблем в РПЦ.
    Какие проблемы? Назовите.
    avatar
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 24.06.12 15:51

    loretta пишет:Канешна. Если хоть раз в день не обляпал католиков собственным дерьмом - день прожит зДря. Это уже стало православной традицией. Пофиг, что полно собственных проблем в РПЦ. Дай пообсуждать католиков, чтоб повысить чувство собственного величия. Тьфу!

    Лоретта мы ж по доброму. Вот Вы нам раскрываете глаза на наши недостатки, языческое отношение к почитанию икон и т.п., мы же не возражаем, даже благодарны, а мы Вам стараемся помочь. Как в мультике " каникулы в Простоквашино", пишем Вам письма, так сказать раскрываем Вам глаза. Laughing
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3771
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Ingwar в 26.06.12 11:20

    loretta пишет:
    23. Нет, конечно. Не все Папы святые. А некоторые даже анти-папы были.
    Были и святые анти-папы.
    Например, св.Ипполит Римский и св.Новациан.
    avatar
    вИННи
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-06-04
    Вероисповедание : нет

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  вИННи в 26.06.12 11:36

    Ingwar пишет:
    Были и святые анти-папы.
    Например, св.Ипполит Римский и св.Новациан.
    Они служили в СС?
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3771
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Ingwar в 26.06.12 11:36

    священник Михаил пишет: Можно задать католикам другой вопрос, а что в этих тезисах есть что то неправильное с их точки зрения:

    Из «Диктата папы»:
    «1. Только Римская церковь была основана Самим Господом.
    Нет. Самим Господом была основана просто Церковь Христова. Но сейчас Она и есть Римско-Католическая Церковь. А если быть точным, то - Одна, Святая, Вселенская и Апостольская Церковь.

    2. Только Римский папа вправе называться вселенским [то есть универсальным, всемирным епископом].
    Разумеется.

    3. Одному папе принадлежит право назначения и смещения епископов.
    Это не факт.

    8. Один папа может носить императорские регалии.
    А причём тут императорские регалии у Папы? Без контекста не понять, что тут имеется ввиду.

    10. Только имя папы упоминают в церквах.
    Это ещё почему? Наверное имеется ввиду, что ересиархов и разных схизмархов нельзя упоминать.

    12. Папа вправе низлагать императоров.
    Это само собой.

    15. Тот, кого папа посвятил в сан, может быть главой любой церкви, на него не может быть возложено выполнение более низкой должности. Того, кого папа посвятил в сан, другой епископ не вправе рукоположить в более высокий сан.
    В этом есть логика.

    16. Без распоряжения папы нельзя созывать Вселенский собор.
    Я бы сказал иначе: Без согласия Папы считать тот или иной Собор Вселенским - Собор Вселенским быть не может.

    19. Никто не имеет права судить папу.
    Бог имеет.

    22. Римская церковь еще никогда не ошибалась, она, согласно свидетельству Писания, вечно будет непогрешимой.
    Это правда. Церковь свята.

    23. Римский папа, если он был избран в соответствии с канонами, с учетом заслуг Святого Петра, несомненно, станет святым, как это подтвердил епископ Павии святой Эннодий, и с ним в этом были согласны многие Святые Отцы, это можно найти в декретах святого Симмаха.
    А это уже глупости.

    25. Папа может смещать или возвращать на свою должность епископа без созыва собора.
    Конечно.

    26. Нельзя считать католиком [то есть принадлежащим к Христианской Церкви] того, у кого нет единства с Римской церковью».
    Это точно.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3771
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 53
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Ingwar в 26.06.12 11:38

    вИННи пишет:
    Они служили в СС?
    А причём тут СС?
    Эти анти-папы жили в III-м веке, а СС были созданы в XX-ом.
    Вам надо историю подучить.
    avatar
    вИННи
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-06-04
    Вероисповедание : нет

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  вИННи в 26.06.12 11:51

    Ingwar пишет:
    А причём тут СС?
    Для Вас же свято все фашистское.
    Ingwar пишет:Вам надо историю подучить.
    Историю надо подучить Вам, чтобы запомнить, как закончили Ваши друзья-фашисты.

    Спонсируемый контент

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 30.05.17 6:43