Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вера в Бога

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.06.12 17:43

    ASCII пишет:
    Если написать Имя полностью, то возникает опасность, что где-нибудь по неосторожности его можно стереть при редактировании например.

    Ветхий завет, почитается и имеет место быть в католичестве и христиантве).

    тогда уж пишите и "хр-во", а то вот уже сделали описку.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  ASCII в 22.06.12 18:12

    Все равно не поняла?
    Может оно и к лучшему? Smile К чему вам заморочки старого человека?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 22.06.12 19:17

    ASCII пишет: имеет место быть в католичестве и христиантве)
    А чем католичество от христианства отличается?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Admin в 22.06.12 19:42

    loretta пишет:
    ASCII пишет: имеет место быть в католичестве и христиантве)
    А чем католичество от христианства отличается?
    Наличием филиокве, папизма, и еще нескольких догматов, которых нет во вселенском православном христианстве.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.06.12 19:45

    loretta пишет:
    А чем католичество от христианства отличается?

    Мне это тоже показалось сиптоматичным. Христианство и католичество. Хотя именно так и считает основная часть российского населения. Сужу по своим родственникам.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 22.06.12 20:56

    Папская революция

    Император Генрих IV молит аббата Клюни и маркграфиню Матильду о заступничестве перед папой

    Клюнийский аббат Одилон (994-1048) сформулировал принципы большой политики Клюни. Основная ставка была сделана на Рим. В 1046 году Одилон добился от императора Генриха III низложения трех пап, боровшихся за власть, и утверждения папы Климента II. С этого времени влияние Клюни на Рим стало монопольным. Отныне Клюни превращалось в Рим, а Рим – в Клюни. Клюнийцы первыми начали активно использовать «Лже-исидоровы декреталии» - сборник из фальшивых документов, обосновавших церковную и светскую власть папы Римского. С 1059 года дела римской курии оказались под контролем клюнийца кардинала Гильдебранда. Клюнийцы полностью отвергли принцип влияния как народа, так и светской власти на избрание папы. В 1061 году состоялся первый конклав кардиналов, самостоятельно избравший нового папу Александра II (1061-1073). Он стал первым, кто призвал Запад к крестовому походу: папа обратился к норманнам выступить против арабов на Сицилии. Александр II также благословил герцога Нормандии Вильгельма Бастарда на завоевание Англии в 1066 году, после чего весь епископат ее церкви был изгнан и замещен норманнским. Впоследствии, в 1095 году клюниец папа Урбан II (1088-1099) провозгласил крестовый поход на Иерусалим.

    Именно под клюнийским влиянием в Риме в начале XI века признано Филиокве. Развитого обоснования Филиокве еще не существовало, но сама эта вставка в Символ веры становилась знаменем духовного и политического подчинения. В 1054 году клюниец кардинал Гумберт попытался поставить Константинопольский патриархат на колени перед Римом и анафематствовал греков. Подчинение Англии и разрыв с греками оформлял новые рубежи Римской церкви, которая теперь провозглашала себя Вселенской. Клюниец кардинал Гильдебранд позднее стал знаменитым папой Григорием VII (1073-1085). Именно он сформулировал «Диктат папы» (этот документ так никогда и не приобрел официального характера, но хорошо отражает курс папы Григория).

    Папа Григорий VII Гильдебранд

    Из «Диктата папы»:

    «1. Только Римская церковь была основана Самим Господом.

    2. Только Римский папа вправе называться вселенским [то есть универсальным, всемирным епископом].

    3. Одному папе принадлежит право назначения и смещения епископов.

    8. Один папа может носить императорские регалии.

    10. Только имя папы упоминают в церквах.

    12. Папа вправе низлагать императоров.

    15. Тот, кого папа посвятил в сан, может быть главой любой церкви, на него не может быть возложено выполнение более низкой должности. Того, кого папа посвятил в сан, другой епископ не вправе рукоположить в более высокий сан.

    16. Без распоряжения папы нельзя созывать Вселенский собор.

    19. Никто не имеет права судить папу.

    22. Римская церковь еще никогда не ошибалась, она, согласно свидетельству Писания, вечно будет непогрешимой.

    23. Римский папа, если он был избран в соответствии с канонами, с учетом заслуг Святого Петра, несомненно, станет святым, как это подтвердил епископ Павии святой Эннодий, и с ним в этом были согласны многие Святые Отцы, это можно найти в декретах святого Симмаха.

    25. Папа может смещать или возвращать на свою должность епископа без созыва собора.

    26. Нельзя считать католиком [то есть принадлежащим к Христианской Церкви] того, у кого нет единства с Римской церковью».

    Папе Григорию VII можно было бы напомнить слова из послания папы Григория I Двоеслова: «Я решительно утверждаю, что всякий, именующий себя вселенским епископом или желающий именоваться таковым, есть предтеча Антихриста, ибо в гордыне своей предпочитает себя другим» (Григорий Великий. Письма. VII, 33).

    Опираясь на сформулированную идеологию, Григорий VII вступил в ожесточенную борьбу с германским императором Генрихом IV за инвеституру – право назначения на церковные должности. Под клюнийским влиянием в Западной церкви окончательно утвердился целибат. Церковь становилась единым военным лагерем, во главе которого стоял папа, имевший абсолютную власть и возглавлявший армии монашеских конгрегаций, безбрачных приходских священников и воинов-крестоносцев. Церковь учащая отделяла себя от Церкви учимой посредством введения причащения «под одним видом» и отлучения мирян от Крови Христовой. Второй норманнский архиепископ Кентерберийский Ансельм (1093-1109), клюниец по воспитанию, оформил западное учение о Филиокве, юридическое учение об искуплении, из которого потом будет сделаны выводы о существовании чистилища, сверхдолжных заслуг и об индульгенциях. Римская церковь, объявив себя Вселенской, вооружалась монопольным правом на политическую и духовную власть, богослужение и образование. Власть, создаваемая как бы для спасения мира, ставила спасение каждого человека в зависимость от признания самой этой власти. Власть становилась ключевым понятием в Римской церкви.
    Федор Гайда

    30 мая 2012 года







    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 22.06.12 22:20

    священник Михаил пишет:

    30 мая 2012 года

    Shocked Shocked Shocked

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 22.06.12 22:24

    Это послание из будущего. Laughing , специально для римской конфессии Laughing

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 22.06.12 22:28

    Почему у вас такие лживые авторы, не пойму никак. Этот вроде молодой, кандидат, а туда же.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 22.06.12 22:34

    Я автора не знаю. Почему авторы у меня? Я что Фёдору Гайде приплачиваю что ли? Это его взгляд.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 22.06.12 22:43

    Dictatus papae документом можно назвать только в очень широком значении этого слова (документ эпохи и т.д). Но это не документ Католической Церкви. Это не булла, не энциклика, не motu proprio etc. Это лист с текстом без какой-либо подписи, найденный среди бумаг Римской курии, приблизительно времени понтификата папы Григория VII.

    Точно установить его авторство и цель создание не представляется возможным. Фраза "ее автором считается папа Григорий VII" не совсем корректна, покольку кем-то из исследователей считается (например, Лёвенфельдом), а другими не считается. Сэкур, к примеру, достаточно аргументировано приписывает составление этого текста кардиналу Деусдедиту. Говорить о подделке вообще странно, поскольку непонятно подо что его подделывали, и кому понадобилось подделывать текст неизвестного авторства и назначения.

    Даже название этого текста переводят некорректно. Dictatus papae - это "диктовка папы" (папе???). Возможно, это действительно продиктованные Папой кому-то некие краткие тезисы. Поскольку ряд пунктов изложен очень кратко, без какого-то пояснения, и даже не совсем понятны, может быть, они просто записаны для памяти. Для чего они записаны тоже не совсем понятно. Текст этот не был ни опубликован, ни официально провозглашен, ни распространен. (с)
    Поэтому непонятно, зачем его вообще мусолят из статьи в статью.

    Еще одно. Гумберт не всех греков анафемствовал, а конкретно патриарха Михаила. Было за что. Впрочем, он и так бесславно кончил. А к чему это сейчас, тоже непонятно.


    Последний раз редактировалось: loretta (22.06.12 22:56), всего редактировалось 1 раз(а)

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 22.06.12 22:54

    Это лист с текстом без какой-либо подписи, найденный среди бумаг Римской курии, приблизительно времени понтификата папы Григория VII.

    Так просто валялся так сказать листок , зачем не понятно, среди бумаг Римской курии. Laughing Laughing Laughing

    Может его православные подбросили, или политика Ватикана в то время была иной? Разве тезисы этого листка в чём то расходятся с теперешней доктриной Римской курии?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 22.06.12 22:59

    Разве я непонятно объяснила? Притом, уже не первый раз об этом т.н. документе. Вы в архивах бывали? Видели, сколько там бумажек? Как-то так...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Admin в 22.06.12 23:14

    священник Михаил пишет: .

    12. Папа вправе низлагать императоров.



    Во как на мирскую власть замахнулись папы! На том и погорели....


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 22.06.12 23:18

    loretta пишет:Разве я непонятно объяснила? Притом, уже не первый раз об этом т.н. документе. Вы в архивах бывали? Видели, сколько там бумажек? Как-то так...

    Я в общем то не против ну бумажка и бумажка. А статья вроде бы полнее её.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 22.06.12 23:20

    Странно для историка, кандидата наук, тем более, аргументировать свою статью фальшивкой. Я только это хотела сказать.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 23.06.12 1:33

    Вы считаете что в Римской курии лежали фальшивые документы?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 23.06.12 7:41

    А с чего вы решили, что это документ?

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  священник Михаил в 23.06.12 8:19

    Ну если на него ссылается сам Гайда, значит документ. Smile

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 23.06.12 8:48

    священник Михаил пишет: Ну если на него ссылается сам Гайда, значит документ. Smile
    А кто такой Гайда? Пророк, апостол, отец Церкви?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 12:48

    ASCII пишет:
    Если написать Имя полностью, то возникает опасность, что где-нибудь по неосторожности его можно стереть при редактировании например.
    В этом случае мне симпатична Талмудическая традиция и к тому же мне так нравится писать.

    Ведь кому то нравится считать Сатаной того кто дал на горе Синай Пятикнижие Моисеево, (перевод этого пятикнижия, Ветхий завет, почитается и имеет место быть в католичестве и христиантве).
    Не стоит писаить имя лукавого с большой буквы - он того не стоит. Что касается Бога, то его имя нам известно - Иисус Христос. Он нам открылся и христианам незачем лукавить с чёрточкой.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 12:53

    loretta пишет:А кто такой Гайда? Пророк, апостол, отец Церкви?
    Это ж какой бардак творится в Ватикане, если там бережно хранят фальшивки? Или я неправ?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 23.06.12 13:25

    Eugen пишет:
    Это ж какой бардак творится в Ватикане, если там бережно хранят фальшивки? Или я неправ?
    Не, неправ. Там все по полочкам разложено, хранится вечно. Кстати, ведь монахи переписывали даже антикатолические опусы. Таким образом до нас дошли многие исторические памятники литературы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.06.12 13:40

    loretta пишет:А с чего вы решили, что это документ?

    А в чем здесь криминал? Не могли бы объяснить в двух словах?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 23.06.12 14:05

    Валерий (Миклош) пишет:

    А в чем здесь криминал? Не могли бы объяснить в двух словах?
    Безымянный документ, без подписи и незавизированный, выдают за документ КЦ. И на нем строят антикатолическую полемику. А смысл?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 14:05

    loretta пишет:Не, неправ. Там все по полочкам разложено, хранится вечно. Кстати, ведь монахи переписывали даже антикатолические опусы. Таким образом до нас дошли многие исторические памятники литературы.
    Значит, упомянутый документ - не фальшивка?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 23.06.12 14:25

    Eugen пишет:
    Значит, упомянутый документ - не фальшивка?
    Он просто бумажка, ну и документ истории той эпохи, как любая другая бумажка, будь хоть расписка, хоть любовная записка.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.06.12 14:29

    loretta пишет:Безымянный документ, без подписи и незавизированный, выдают за документ КЦ. И на нем строят антикатолическую полемику. А смысл?

    А что, если это правда, это как-то порочит Ватикан?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  noname в 23.06.12 14:36

    Валерий (Миклош) пишет:

    А что, если это правда, это как-то порочит Ватикан?
    Ватикан уже с ног до головы опорочен, куда уж дальше.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  loretta в 23.06.12 14:38

    Валерий (Миклош) пишет:

    А что, если это правда, это как-то порочит Ватикан?
    Никак. порочат те, кто использует эту записку, как документ Католической церкви. Впрочем, я уже повторяюсь.

    Кстати, в КЦ есть много хороших документов, которые нужно было бы цитировать, особенно об отношении к людям. Smile
    И кстати, многое из этих документов РПЦ взяла себе на вооружение.

    Спонсируемый контент

    Re: Вера в Бога

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:12


      Текущее время 08.12.16 3:12