Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Россия и Украина. Братья или чужие?

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  ????? в 05.06.12 21:11

    Михаил55 пишет:А у меня там дядя жил - Виноградов!
    А в Тернопольской телефонной книге 90% прiзвiщ- москали.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 21:59

    Евгений Сумский пишет:
    Як мешканцю українського міста Миколаїв нагадаю вам, що те чим ви займаєтесь мае назву сепаратизм і підлягае кримінальної віповідальності згідно за статтею 110 Кримінального кодексу Украіни.Згідно зі статтею 110 Кримінального кодексу України сепаратизм трактується як посягання на територіальну цілісність і недоторканність України. Через такі публічні заклики особа карається обмеженням волі від трьох років або позбавленням волі на той самий строк. Якщо такі самі дії вчинені представником влади, то він карається позбавленням волі строком до п’яти років.Я вас закликаю до обережності, бо ваші заклики можуть дуже серйозно вам нашкодити.
    Я живу в городе, названном при основании НИКОЛАЕВ. Города переименовывают только оккупанты. Украинским мой город стал только потому, что так решил нарком по делам национальностей Сталин И.В. И то, украинский от только потому, что этой территорией владеет государство Украина. А он как был русским, так до сих пор и остаётся. На мове тут говорят только приезжие, и они сразу выделяются из общего числа горожан.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 22:01

    Стахий пишет:
    Евгений ,уже начинаем угрожать несогласным? Как это недемократично!!!
    Да я уже привык, что единственным аргументов украинцев является насилие. Сделать свой язык и государство привлекательными они не могут.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 22:02

    Ирида пишет:Думаю, что большинство украинцев тоже не хотят конфронтации с русскими.
    Вы совершенно правы. Вот только западенцы воду мутят.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.06.12 22:03

    Eugen пишет: На мове тут говорят только приезжие, и они сразу выделяются из общего числа горожан.
    Будете продолжать провокации и призывы к сепаратизму, вы тоже скоро будете выделяться из общего числа горожан прежде всего стрижкой, однотонной серой одеждой и решеткой на окне вашего нового дома.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 22:05

    Ирида пишет:Вечер, Евгений!

    Что, уже взял на себя функцию народного суда - называть человека преступником? По-лаврентьевски?
    А у них иных методов нет. Только насилием они и могут угрожать. А вот чтоб подумать, как бы сформулировать национальную идею, которая смогла бы объединить все регионы Украины - на это интеллекта не хватает, уж извините меня за прямоту.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 22:10

    ортодокс пишет:
    Не нужна мне окраина без рiдноi Львiвщiни.
    Как бы ни было прискорбно осознавать, но Галицкая Русь уничтожена...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 22:14

    Евгений Сумский пишет:
    Будете продолжать провокации и призывы к сепаратизму, вы тоже скоро будете выделяться из общего числа горожан прежде всего стрижкой, однотонной серой одеждой и решеткой на окне вашего нового дома.
    Вы мне угрожаете? Хочу Вас огорчить - Вы далеко не первый. И чтог самое прискорбное - у вас (не Вас - это два разных слова) мозги промыты основательно. Ну неужели не хватает ума придумать что-то, чтоб сделать мову и государство привлекательными? Неужели Вы думаете, что следуя завету бандеровцев, которые говорили, что Украина будет или безлюдной, или украинской, Вы привлечёте в свои ряды массу сторонников из числа ваших оппонентов?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Юлия Добрая в 05.06.12 22:18

    Евгений Сумский пишет:... А что только украинских молодчиков? Или все русские ангелы, а украинцы это толпа нацистов бегающих по Львову с немецкими автоматами и кричащих "Смерть москалям"?


    Однако, как вы хорошо осведомлены, пан Сумский!
    Уж не являетесь ли вы активным участникам подобного рода демаршей.... Wink



    АБНФ

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.06.12 22:19

    Eugen пишет: Ну неужели не хватает ума придумать что-то, чтоб сделать мову и государство привлекательными?
    Просто не мешайте нам.Не голосуйте за рецидивистов и украинофобов. Больше патриотизма, больше работы.Богатая свободная Украина чем вам не идея?

    ?????
    Гость

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  ????? в 05.06.12 22:21

    Ну не мае бути украинской мови. Есть малороссийский говор. Але наречие. http://www.russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.06.12 22:28

    ортодокс пишет:Ну не мае бути украинской мови. Есть малороссийский говор. Але наречие. http://www.russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml
    Я бачу ви дуже великий фахівець з украінської мови.Я тільки трішечки вас виправлю. Правильно писати: Ну не має бути української мови. Але ж бачите вона є, це факт, а факт упряма річ.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 22:32

    Евгений Сумский пишет:
    Просто не мешайте нам.Не голосуйте за рецидивистов и украинофобов. Больше патриотизма, больше работы.Богатая свободная Украина чем вам не идея?
    Да вам 20 лет никто не мешает! Каков итог? Разграбление народа и государства, уменьшение численности населения, насильственное внедрение мовы, на русских и говорящих по-русски смотрите как на людей даже не второго сорта, запрет получения образования на родном языке. Откуда патриотизму взяться?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 22:33

    Евгений Сумский пишет:
    Я бачу ви дуже великий фахівець з украінської мови.Я тільки трішечки вас виправлю. Правильно писати: Ну не має бути української мови. Але ж бачите вона є, це факт, а факт упряма річ.
    Читайте Нечуя-Левицкого!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Стахий в 05.06.12 22:35

    Евгений Сумский пишет:
    Кстати, недавно прочитал о линии Сталина.Это отрывок из мемуаров гениального офицера ген. штаба дважды ставшего генералом, один раз при царе, другой раз при советах(это мало кому удавалось)
    Печальный, я возвращался домой после очередной лекции в Академии Генштаба, где невольно порассуждал перед слушателями о знаменитом «стоп-приказе» Гитлера, который задержал лавину своих танков на подступах к Дюнкерку, позволив англичанам спокойно убраться восвояси.

    — Вряд ли этот шаг продиктован легкомыслием или, паче того, боязнью. Скорее, в этом поступке заключен немаловажный политический смысл, вроде приглашения к танцу. Не исключено, что мало кому понятный «стоп-приказ» выразил желание Гитлера обратить Англию из противника в своего союзника...


    — А я верю Сталину, — отвечал Нафанаил. — Да и стоит ли беспокоиться за Францию? У них же там «линия Мажино».

    — Которую легко обойти через Бельгию, — добавил я, — как это сделал еще кайзер в четырнадцатом...

    У нас тоже поговаривали о «линии Сталина», но я-то знал, что никакой «линии», ограждавшей наши западные рубежи, не было и в помине, вместо нес громоздились кучи строительного мусора: после переговоров Молотова с Риббентропом работы по укреплению границы забросили как ненужные и даже вредные, а тех, кто укреплял эту границу, всех пересажали по тюрьмам как паникеров и врагов народа, не верящих в силы Красной Армии.
    Евгений интересная статья про линию Мажино.

    В 1926 году произошло исключительно интересное и совершенно забытое сейчас событие - военное министерство Франции создаёт экспертную комиссию, которая должна была подготовить план создания мощнейшей оборонительной линии на востоке страны до конца года.
    В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах [1,2], а в следующем, 1929 году руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение "непроходимой линии" назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи.

    Укрепления Линии Мажино

    Это было инженерное чудо того времени – 5600 долговременных огневых точек (14 ДОТов на километр) с толщиной стен 3,5-4 м фортификационного бетона, соединенных единой системой подземных железных дорог, галерей и ходов сообщения. Подземные казематы с электростанциями, складами, госпиталями, штабами и центрами связи; специальные укрытия, неуязвимые для оружия того времени, расположенные на глубине до 50 метров; доты с артиллерийскими бронеколпаками, которые могли подниматься для произведения выстрела и затем опускаться под землю, избегая вражеского огня; укрепрайоны, оборудованные специальными плотинами, обеспечивающими затопление обширных территорий и подземных сооружений в случае их захвата противником и многие другие решения военного-инженерного хай-тека того времени.

    На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?

    С видом невинных младенцев западные историки сейчас заявляют, что строительство линии Мажино было необходимо для отражения немецкого нападения и перенаправления в "случае чего" направления их главного удара в Бельгию, где их должны были ждать, согласно плану обороны французского генштаба.

    Просим прощения, но какого такого немецкого нападения? Ведь немецкой армии на тот момент фактически не существовало - вместо Вермахта существовали ничтожные силы самообороны из 100 тысяч человек? Ещё Гитлера и близко не было у власти, Германия, скованная Версальским миром, задыхалась от экономического кризиса, а правящие круги Франции уже стопроцентно знали – линия Мажино очень скоро потребуется.


    Спойлер:

    Огневая точка Линии Мажино

    Линия удивительно своевременно вступила в строй в 1936 году, как только немцы ввели свои войска в Рейнскую демилитаризованную зону, а "строительство второй очереди" (усовершенствование и достройка "линии Даладье", тоже согласно планам комиссии от 1926-1928 г.) было в основном закончено с поразительной прозорливостью аккурат к 1940 году.

    На выборах в мае 1928 года нацисты набрали всего 2.5 % голосов и представляли из себя сборище политических клоунов с общим тиражом нацистских газет 23 тыс. экземпляров [3], а руководство Франции (и кстати говоря, Англии) уже достоверно знало, что к 1936 году Германия будет мощной и агрессивной державой и поэтому предусмотрительно тратило астрономические средства на строительство самой оборудованной в истории оборонительной линии. Как интересно, правда?



    ДОТ линии Мажино внутри - турель для моментальной смены противотанковой пушки

    на пулемёт. Там же находится устройство, выстреливающие гранаты, разрывающиеся в воздухе над наступающим противником.

    Того, что Гитлер был целенаправленно выращен западной элитой в качестве инструмента для уничтожения СССР никто из серьезных людей даже не оспаривает – настолько всё очевидно. Один только Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, история с перевооружением Германии и Рейнской областью чего стоят.

    Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.



    ДОТ секторного обстрела (скрытый) для фланкирующего огня, Линия Мажино

    Любое более-менее серьезное разбирательство однозначно приводит к выводам о роли Франции, Англии, Польши и США в организации Второй Мировой Войны. Поэтому задним числом придумывется объяснение – это ж неспроста, а потому что все они до судорог боялись страшного и агрессивного СССР, стремящегося захватить весь мир. Потому и создали Гитлера в противовес такому монстру. Типа "не было бы Сталина, не было бы и Гитлера".

    При этом в голове у среднего человека ещё стоит картина послевоенной Советской Армии - армады самых современных танков и самолётов, прекрасно подготовленные храбрые солдаты, вооруженные самым современным оружием - ну как тут было не испугаться бедным империалистам? Среднему человеку кажется, что так было всегда. Но это далеко не так - в рассматриваемые годы всё обстояло с точностью до наоборот, а причину и следствие коварные люди без зазрения совести поменяли местами.

    Дело в том, что СССР тех лет считался слабым в экономическом и военном отношении, это в общем, то серьезные историки никогда и не оспаривали. Более того – Польша считалась более серьёзным противником, чем СССР [4]. Советский Союз же рассматривался как лёгкая добыча - отсталая минимум на полвека страна с совершенно недостаточной для такой колоссальной территории 600-тысячной ( в 1928 г) армией, вооружённой безнадёжно устаревшим оружием.

    Утверждения о том, что Советской Армии кто-то особо боялся в Европе в 20-30-е годы – наглое вранье, её не боялась даже Польша, армия которой была лишь чуть меньше численности РККА и которая кроме того, находилась под защитой союзнического пакта с Румынией, после чего – с Францией и Англией.

    Того, кто заявил бы, что Советский Союз собирается завоевать мировое господство сочли бы за психически нездорового человека – спорили лишь о том, когда он будет разгромлен и между какими державами разделят территории Красной России.

    Например, в конце 1929 г. никто на Западе и на Востоке не сомневался, что Маньчжурия (в те годы марионеточное прояпонское государство в Северном Китае) без проблем разгромит малочисленные войска СССР на Дальнем Востоке и захватит Приморье в ходе т.н. "конфликта за КВЖД". Сокрушительное поражение китайцев вызвало огромное изумление.

    Даже в 1936 г., когда война была уже на пороге, а японская армия открыто развертывала ударные группировки и строила военную инфраструктуру на границе СССР в Северном Китае, то и тогда всю огромную советскую территорию охраняли лишь 1,2 млн. солдат и офицеров. Экономика Советского Союза просто не могла содержать и вооружить бОльшую армию.

    В рассматриваемый период – конец 20-х –начало 30-х годов никто на Западе не сомневался, что построить современную промышленность СССР сможет в лучшем случае только к 50-м годам и до этого он будет легкой жертвой. По оценке западных экспертов СССР мог бы развернуть массовое производство современного вооружения только к середине 50-х годов, причем страны Запада тоже не стояли бы на месте. Да, кстати, ведь "социалистическая экономика неэффективна", чего они так "испугались"? Не было никаких гарантий того, что Сталин будет у власти даже в 30-х. Сам Сталин к началу 30-х ещё никак не проявил себя как деятель международного масштаба и на него смотрели глазами Троцкого – "посредственность, отделившаяся от Кремлевской стены".

    Индустриализация в СССР только начиналась и то, что она будет успешно завершена к 1939 г. в мире не знал никто - это считалось невозможным в принципе. Кстати, к середине 50-х годов Сталину было бы уже 77 лет.

    Вот такой "военный монстр" "угрожал" Западу. Но в таком наглом лицемерии Запада нет ничего необычного – в Европе это норма поведения, примеров сколько угодно даже из наших времен. Понятное дело, что американцы напали на Ирак, боясь иракского химического оружия (которого правда не оказалось), Афганистан был захвачен потому, что американцы "очень боялись" исламских террористов, сейчас готовится удар по Северной Корее потому что американцы боятся ее ракетно ядерной мощи и так далее. Как раз громче всех кричит "держи вора" сам вор.

    Советский Союз ещё был отсталой аграрной страной с ничтожной для его размеров армией, вооруженной устаревшим оружием, ещё не было окончательного решения об индустриализации, а война с его полным уничтожением уже была запланирована Западом и этот план чётко воплощался в жизнь.

    В середине 20-х годов верхушка ведущих западных стран – США, Англии и Франции подготовили весьма красивую геополитическую комбинацию, выполнив которую они становились фактически хозяевами всей планеты без особых усилий и огромных жертв. Их план был просчитан до мелочей, его первая часть удалась идеально, он предусматривал все возможные варианты кроме одного – они не знали, что такое социализм и они не знали, что такое Сталин. И только поэтому их план удался лишь частично.

    Сталин уже как минимум, с 1928 года знал какая судьба уготована СССР. Каким образом он догадался? Конечно, были данные дипломатов, разведки и так далее. Но всё ещё проще – в 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах. Для умного человека очевидно - как закончат строить вторую очередь линии Мажино – будет война.



    Железная дорога, соединяющая ДОТы и Укрепрайоны Линии Мажино

    4 февраля 1931 года Сталин открыто говорит на конференции хозяйственных работников то, что уже многие знали: "Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Это означало следующее – через 10 лет – война, если не будем готовы – нам конец. Он ошибся всего на 5 месяцев. Многие гадают, как советский лидер мог предсказать Войну с такой точностью. Впечатлительные люди поговаривают даже о его магических способностях. Всё несравенно проще – Сталин знал, когда будет построена линия Мажино – об этом открыто писала пресса.

    Германия была ружьем, висевшим на стене, которое нужно было просто зарядить в нужный момент и выстрелить в СССР. Правда Сталин переиграл западных мастеров геополитических игр и первый выстрел достался Франции. Польша не в счет – Германия "съедала" её практически при любом реальном раскладе событий.

    Германия на эту роль готовилась сразу после Первой Мировой Войны – мощный производственный потенциал Германии остался неприкосновенным, хотя и законсервированным. Поэтому достаточно было в нужное время "влить" в немецкую промышленность сырье и финансы, как Германия в кратчайшие сроки вновь становилась мощнейшей военной державой. Что было и сделано в нужное время – сейчас мало вспоминают, что Англия и Америка предоставили Гитлеру огромные кредиты и инвестиции, в первую очередь – в тяжёлую промышленность. [5] Сейчас на Западе делают вид, что американская бизнес-элита понятия не имела, для чего используется тяжёлая промышленность и что Гитлер собирается делать. Даже не смешно. Это к вопросу об "исторической вине".

    Более того, англичане передали Гитлеру всё чешское золото после того, как растерзали Чехословакию - 130 млн. рейсхсмарок золотом прямо из английских банков, где хранился чехословацкий государственный золотой запас. Чешские деньги оказались на удивление кстати, потому что на счетах Германии тогда было всего 70 млн. рейхсмарок. [6]

    Силы нацистов резко увеличиваются с конца 1929 года – в НСДАП вливаются финансы, а в сентябре 1930 г. происходит и чрезвычайно странное событие – парламентский триумф нацистов, когда они получают четверть голосов в парламенте. "Все ведущие немецкие политики были как бы поражены полной слепотой. Словно сговорившись, они рыли яму сами себе и устраивали зеленую улицу Адольфу Гитлеру. Можно подумать, что на хитрых и ловких государственных деятелей Германии нашло наваждение." [3]

    Отчего же наваждение? Всё как раз происходило по четко выверенному сценарию. Преступник часто пытается выдать себя за наивного неумный человека, у которого "всё случайно получилось" - прожжённые политиканы оказались поражены "наваждением" в политике и вели "странную политику", бизнесмены – в бизнесе и вели с Гитлером, соответсвенно, "странный бизнес", ну а военные, как мы увидим далее тоже не остались в стороне - эти вели "странную войну". Причём все играли только в одни ворота. Естественно, "случайно".

    Затем планомерно проводилась усиление ещё слабых нацистов – в начале 1937 г. было получено официальное согласие Англии на включение Австрии в состав Рейха (аншлюс). В следующий году произошёл мюнхенский сговор, когда Англия и Франция принудили Чехословакию капитулировать перед нацистами, а на самом деле перед ультиматумами Германии и ее союзников - Польши и Венгрии.

    5 января 1939 г. Гитлер заявляет министру иностранных дел Польши Беку о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР. [6] После консультаций в конце января 1939 министр иностранных дел Германии Риббентроп прибывает в Варшаву, где Бек ему открыто заявляет, что Польша присоединится к антикомитерновскому блоку, если Германия поддержит желание Польши овладеть Украиной и получить выход к Черному морю.



    Министр иностранных дел Польши Бек прибыл к Гитлеру.

    Обергоф, 1938 г.

    Однако, судьба Польши в любом варианте была предрешена. Достаточно только представить - всю тяжесть войны с СССР вынесет Германия, а что она с этого получит, ведь Украину требовали себе поляки? Как управлять захваченной советской территорией через территорию Польши если с ними даже нельзя договориться о строительстве экстерриториальной дороги в Кенигсберг?

    Всем вменяемым людям, обладающей информацией о ситуации на польских границах было очевидно – польское государство доживает последние дни. Но подписавшее военный пакт о союзе с Британской Империей, польское руководство окончательно утратило адекватность, будучи абсолютно уверено, что Англия и Франция её защитят. Но не для этого выращивали Гитлера столько времени, чтобы разгромить его в Польше. До самых последних дней Советский Союз пытался заключить с Польшей пакт о ненападении и совместной обороне против агрессора. Польша в принципе не собиралась этого делать по очень простой причине – она сама собиралась с любым подходящим союзником напасть на СССР и мечтала о владениях "от моря до моря". В конце концов, отчаявшись найти союзника против гитлеровской машины СССР заключает с Германией договор о ненападении. Через неделю – 1 сентября 1939 года части Вермахта нанесли смертельный удар Польше.

    Результат был предсказуемым, в точности таким, как его ожидали в СССР: союзники Польши, гарантировавшие её неприкосновенность – Англия и Франция, просто "кинули" поляков, объявить-то войну нацистам они формально объявили. Но это была не война, а её имитация, получившая название "странной войны". Ничего особо странного в этой "войне" не было – был просто незатейливый обман союзника, совершенно обыденный для западной элиты.

    Пара характерных примеров. Например, министр авиации Англии, когда к нему обратились парламентарии с просьбой нанести удар по промышленным объектам нацистов нагло заявил: "Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур!" [7]

    Очевидец событий известный французский писатель Роланд Доржелес, кстати, автор названия "странная война" писал: "Артиллеристы, расположенные у Рейна, спокойно смотрели на германские составы с боеприпасами на другом берегу, наши лётчики пролетали над трубами заводов Саара, не бомбив их. Очевидно, главная задача главного командования была не беспокоить противника" [8].

    СССР ввёл войска в Польшу (в Западную Белоруссию и на Западную Украину, захваченные Польшей в 20 году) 17 сентября 1939, когда польского государства фактически уже не существовало, фактически не существовало и государственной власти. Не заняли бы эту территорию советские войска – без сомнения заняли бы немецкие. Взведённый пистолет находился бы у виска столицы Советской Белоруссии – польская граница проходила в 35 км (!) от Минска. Ситуация была настолько серьёзной, что столицу Белоруссии планировали перенести в Могилёв. Переезд был запланирован на ноябрь 1939 г, но решительные действия РККА избавили от такой необходимости. [9]

    Другого варианта просто не было. СССР не "разделял Польшу с Гитлером", никаких секретных протоколов и соглашений насчёт этого никогда и не было найдено. Примерным аналогом памятного многим из недавней истории броска российских десантников на Приштину в Югославии – тоже, чтобы опередить натовские войска. Все соглашения с Германией по поводу новых границ были уже заключены после указанных событий и фиксировали сложившееся положение вещей. В те годы в мире даже речи не было о "совместной агрессии".

    Необходимо подчеркнуть - если бы СССР был агрессором, то Англия и Франция были обязаны объявить войну СССР, пусть даже формально, как они сделали это с Германией.

    Но этого не только не произошло, а более того, У. Черчиль заявил 1 октября по радио: "Русские армии должны были встать на этой линии, что было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы." [10]

    Поднятый в последние годы визг в СМИ вокруг якобы "раздела Европы между двумя тиранами" поднят по двум причинам – истинные соучастники нацистов и организаторы Второй Мировой Войны пытаются таким образом замаскировать своё соучастие в преступлениях против человечества и вторая – таким образом пытаются создать идейную основу для раздела "Российской Федерации" – самого крупного обломка СССР. Из разряда "ну как можно выполнять подписанные соглашения, когда СССР был таким монстром". Всё это не имеет ни малейшего отношения к исторической истине и справедливости.

    Правящие элиты Франция, Англия, Польши и США наряду с нацистской Германией являются прямыми организаторами Второй Мировой и прямыми соучастниками нацистов. По справедливости место им – среди подсудимых Нюрнбергского Трибунала, судимых, как минимум, за соучастие, впрочем, смягчающим обстоятельством является то, что они потом выступили против нацистов. Но тем не менее, Англия и США совершили преступления против человечности, ничем не лучшие, чем у нацистов – целенаправленное истребление мирного населения немецких городов – Гамбурга, Дрездена и так далее.

    Мировые державы имеют свои интересы. Так вот война была в те годы категорически не в интересах СССР и он всеми силами пытался ее избежать. Но слишком серьёзно было желание переделить мир у нескольких сильных держав и планы избежать войны были обречены на неудачу.

    Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.

    Всё очень просто - Гитлеру было понятно, что должно было произойти осенью-зимой 1940 года, напади он тогда на Советский Союз: 90% всех сил Германии ведут яростные бои на Востоке, особенно упорные бои развернулись за Москву – всё очень похоже на 1941 год, вот-вот советская столица падёт. На Дальнем Востоке начинает наступление Квантунская Армия – захвачена Монголия, советская оборона в Забайкалье прорвана, вскоре японцы занимают Приморье и быстро продвигаются в Сибири.

    В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка. Сил, способных помешать высадке у Германии нет в принципе. Под угрозой сокрушительных авиударов оказывается вся территория Германии.

    Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.

    Германия получает ультиматум примерно такого содержания: "Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам." Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство. В любом случае, судьба Германии была бы решена.

    Все цели выполнены - "русский вопрос", который несколько столетий вызывал на Западе приступы ярости – решён окончательно. Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься "цивилизованные страны", поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.

    Какова была бы судьба Германии? В любом случае – не особо завидной, в истории предостаточно случаев, как западные элиты "благодарят" тех, кто оказался их инструментом – "мавр сделал своё дело" и всё в этом духе. В самом лучшем случае ей досталась бы роль "младшего партнера".

    Вполне очевидно, что Гитлер не захотел играть роль такого мавра и в решающий момент Третий Рейх начал свою игру. Заключением договора о ненападении с СССР на три года Германия обезопасила себя от удара в тыл в тот момент, когда её войска нанесут сокрушительный удар Франции. Элиты "союзников" перехитрили сами себя, фатально недооценив отставного ефрейтора, которого сочли марионеткой. Недооценили они и Сталина. В результате через 40 дней с Францией было покончено, ничем не помогла её лучшая в мире оборонительная линия.



    Бронеколпак Линии Мажино, поражённый немецкой артиллерией - лучшая в мире оптика и военная радиосвязь давала немцам возможность эффективно управлять огнём.

    Почему-то принято считать, что Гитлер перехитрил французов, нанеся удар через Бельгию. Это очень упрощенное представление тех событий - на самом деле линия Мажино была успешно прорвана в нескольких местах.



    Немецкие огнемётчики штурмовой группы, выжигающие ДОТ Линии Мажино, 1940

    То, что Вермахт был силён – это все знали и его для этого выращивали совместными усилиями Запада, но очень мало кто представлял насколько он силён. Немецкая армия образца 1940 года представляла собой военную машину сокрушительной мощи, созданную на принципиально новых услових, способную практически молниеносно полностью разгромить почти любого противника. Почти. Кроме СССР.

    Упрощённо говоря, из-за развития техники Первая Мировая – это кризис средств наступления, а Вторая Мировая – кризис средств обороны, война принципиально нового типа. Линия Мажино не помогла французам так же как не помогла финнам в 1940 линия Маннергейма, СССР в 1941 – минские укрепрайоны, а немцам в 1945 – мощнейшие оборонительные сооружения Кенигсберга и оборонительные пояса Берлина.

    Советская Армия терпела поражения в 1941 от лучшей армии мира, на поле боя доказавшей,что она на голову выше не одной только Советской, но и французской и английской – первоклассных армий того времени, базировавшихся на мощной индустриальной экономике.

    Третьему Рейху досталась полностью вся промышленность Чехословакии, Бельгии, мощная промышленность Франции, развитые промышленные районы Западной Польши. В результате к 1941 г. промышленный потенциал Рейха в 2,5-3 раза превосходил промышленный потенциал СССР (по самым скромным оценкам – в 1,5 раза). По сути, СССР вёл войну не с Германией, а с объединёнными силами континентальной Европы.

    К началу войны отставание качества вооружений СССР по отношению к немецким было огромным, так по качеству истребителей удалось сравняться только в 1944 г. Превосходство Германии в радиосвязи было почти абсолютным, то же было и с оптическими приборами. Немцы тогда опережали нас в технике на целую эпоху, которую пришлось навёрстывать в войне. Сталин прекрасно отдавал себе в этом отчёт и в 1941 году началось перевооружение Советской Армии, которое должно было закончиться в 1942-начале 1943 года.

    Сейчас стало модно говорить о вкладе ленд-лиза в Победу. Тут даже нечего обсуждать - все решающие победы Советской Армии, принципиально переломившие ход Войны были совершены практически без влияния ленд-лиза: победа под Москвой, Сталинград, Курская Дуга и даже форсирование Днепра. Подавляющая часть помощи союзников пришлась на период Войны, когда Германия была уже обречена.

    По планам гитлеровского командования Германия должна была напасть на СССР в 1943 году не нарушая договора о ненападении, который уже истекал к тому времени. Какие силы бросили Гитлера на СССР именно в 1941 году, не дожидаясь 1943-го и что именно повлияло на его решение до сих пор остаётся неясным.
    материал взят здесь http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/69047/

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.06.12 22:37

    Eugen пишет:
    Да вам 20 лет никто не мешает! Каков итог? Разграбление народа и государства, уменьшение численности населения, насильственное внедрение мовы, на русских и говорящих по-русски смотрите как на людей даже не второго сорта, запрет получения образования на родном языке. Откуда патриотизму взяться?
    Вот только не надо, 20 лет вы только и делали,что при каждом удобном случае вставляли украинскому народу палки в колеса. Ну казалось бы, ну не нравится тебе Украина, нравится Россия, ну и валите отсюда, даже виз не надо, сам великий Путин вас зазывал заселять РФ. Нет. Они будут сидеть и гадить здесь.И не надо рассказывать сказки, никто не запрещает вам говорить на русском языке, это вы пытаетесь запрещать на Украине украинцам говорить на украинском.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.06.12 22:41

    Стахий пишет:[
    Евгений интересная статья про линию Мажино.

    А в Вермахте тоже неглупые люди сидели, они эту линию Мажино обошли через нейтральные страны.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 22:59

    Евгений Сумский пишет:
    Вот только не надо, 20 лет вы только и делали,что при каждом удобном случае вставляли украинскому народу палки в колеса. Ну казалось бы, ну не нравится тебе Украина, нравится Россия, ну и валите отсюда, даже виз не надо, сам великий Путин вас зазывал заселять РФ. Нет. Они будут сидеть и гадить здесь.И не надо рассказывать сказки, никто не запрещает вам говорить на русском языке, это вы пытаетесь запрещать на Украине украинцам говорить на украинском.
    Плохому танцору ноги мешают. Так что не надо ля-ля. Как была задумана Украина в 19-м веке хуторянами, такие же хуторяне и реализовывали сей проект. А про запрет мовы - это уж совсем у Вас совести нет! Реклама должна быть исключительно на мове, в госучреждениях всё должно быть только на мове - где тут запреты мовы??? Такое впечатление, что как только разрешат русский язык употреблять наравне с мовой, украинцы тут же забудут эту самую мову и начнут говорить по-русски... Кстати, вот Вам ещё один фактик - Суд запретил Чайке выступать на русском языке. Это мэру Николаева запретили приветствовать ветераном на русском языке.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Михаил55 в 05.06.12 23:04

    Eugen, придется Вам с ним на параллельном форуме побеседовать. Извините за потерю одного из собеседников... Very Happy


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (05.06.12 23:10), всего редактировалось 1 раз(а)

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 23:08

    Михаил55 пишет:Eugen, придется Вам с ним на параллельном форуме побеседовать. Извините за потерю одного из собеседников... Very Happy
    С кем? На Предании тему о России и Украине закрыли.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Михаил55 в 05.06.12 23:11

    Не жалейте, все правильно Андрей сделал!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Стахий в 05.06.12 23:24

    Игроками на мировой шахматной доске являются только Империи – государства, для которых выполняются следующие условия:
    • есть осознанная и отрефлектированная населением/или элитами ассоциированность с одной из самостоятельных геополитических структур например(«Америка для американцев»);
    • существует один или несколько этносов, соотносящих себя с данным государством;
    • хотя бы одним из этих этносов проявлена пассионарность в форме господствующей идеологии;
    • у государства наличествует определенное место в мировой системе разделения труда;
    • государство смогло сформировать собственную уникальную цивилизационную миссию, иными словами, оно способно ответить на вопрос, зачем оно существует?


    Шароварный национализм это путь в тупик.Ну какую цивилизационную миссию может сформулировать Украина без России?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 05.06.12 23:26

    Михаил55 пишет:Не жалейте, все правильно Андрей сделал!
    Потому, что неадекватность Грека нужно было пресечь гораздо раньше. А он вообще этого не сделал.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Михаил55 в 05.06.12 23:28

    Сочувствую ему! Ничего, все на Предании будет нормально! Все тайное, в конце концов станет явным! Всего хорошего,Eugen! Very Happy

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Adamant Fox в 06.06.12 13:47

    Admin пишет:Что нас объединяет и разъединяет?

    Возможно ли единство? Или теперь мы враги на века?
    Объективно - братья.
    Субъективно - даже внутри каждого народа и каждой страны есть небратские отношения.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Zar в 06.06.12 15:14

    Стахий пишет:Игроками на мировой шахматной доске являются только Империи – государства, для которых выполняются следующие условия:
    Приветствую, Стахий!
    Благодарю за ссылочку. Переслегина еще не читал.

    Шароварный национализм это путь в тупик.Ну какую цивилизационную миссию может сформулировать Украина без России?
    Теперешняя Украина - не игрок на "мировой шахматной доске". Она, - скорее, очередной ход действительного игрока, элемент позиции или комбинации. Что будет с Украиной, когда, как в шахматах, "позиция упростится" и "партия перейдет в эндшпиль"? Вот это - интересно.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Eugen в 06.06.12 18:18

    zar111 пишет:Теперешняя Украина - не игрок на "мировой шахматной доске". Она, - скорее, очередной ход действительного игрока, элемент позиции или комбинации. Что будет с Украиной, когда, как в шахматах, "позиция упростится" и "партия перейдет в эндшпиль"? Вот это - интересно.
    В шахматах всегда есть возможность сделать эффектную жертву и выиграть партию. Или проиграть...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Смердяков в 06.06.12 20:01

    Стахий пишет:Шароварный национализм это путь в тупик.
    Да ладно вам пугать! Национализм ( в т.ч. и русский) - вполне нормальное дело, пока он не выходит из рамок и не перерождается в патриотизм или нацизм.
    Стахий пишет:Ну какую цивилизационную миссию может сформулировать Украина без России?
    А какую может сформулировать Россия, хоть с Украиной, хоть без нее? Америке кукиши показывать? Все недоразвитые страны кукиши Америке показывают. Это неоригинально.
    Стахий пишет:• есть осознанная и отрефлектированная населением/или элитами ассоциированность с одной из самостоятельных геополитических структур например(«Америка для американцев»);
    Ну и какая у нас геополитическая структура? РФ плюс Северная Абхазия?
    Стахий пишет:• существует один или несколько этносов, соотносящих себя с данным государством;
    Это вообще непонятно. Этносы везде есть и в той или иной степени все себя куд-то соотносят.
    Стахий пишет:• хотя бы одним из этих этносов проявлена пассионарность в форме господствующей идеологии;
    Пассионарность - это как? Надеть пояс шахида и взорваться во имя некоторой светлой идеи? Есть такой этнос в составе нашей Федерации. Много нам от него проблем!
    Стахий пишет:• у государства наличествует определенное место в мировой системе разделения труда;
    Ага! Нефть качать ну и газ, конечно. Бывает хуже!
    Стахий пишет:• государство смогло сформировать собственную уникальную цивилизационную миссию, иными словами, оно способно ответить на вопрос, зачем оно существует?
    Я же сказал: показывать кукиши Америке. А Пентагон, ссылаясь на русскую угрозу, имеет возможность выбивать из Конгресса дополнительное финансирование. Рука руку моет. Не знаю, получают ли наши уважаемые руководители откаты с этих денег. Может и получают. Вопрос деликатный, углубляться в него опасно для жизни.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.06.12 21:30

    Смердяков пришел.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Zar в 06.06.12 21:36

    Eugen пишет:В шахматах всегда есть возможность сделать эффектную жертву и выиграть партию. Или проиграть...
    Если жертва - только эффектная, то можно и проиграть. Любое действие должно быть эффективным.

    Судя по бурным обсуждениям и эмоциям вокруг "украинского вопроса" и ростом "национального самосознания" на Украине, ход сделан эффективный: мозги народу заморочили удачно.

    Спонсируемый контент

    Re: Россия и Украина. Братья или чужие?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:11


      Текущее время 04.12.16 17:11