Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:03

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Поделиться

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 17:56

    Руслан Остров пишет:Например прекрасная фраза Альберта Энштейна "Бог не играет в кости"что нужно понимать как » Сущность мироздания не базируется на случайности»

    Даёт большую пищу для воображени и рассуждения по поводы свободы материальных объектов.

    Однако отрицать свободу материальных объектов не торопитесь - ибо поверхностность мышления признак несерьёзности и безответственности.

    свобода и случайность не одно и тоже.

    Свободой выбора наделён только человек в этом его Богоподобие.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 17:58

    Андрей Зар пишет:
    Все равно ведь Вы будете осознавать эту свободу в ощущениях и/ил через ощущения. Опять - материальность. )

    Нет, не в них.

    Я даже представить не могу как её(свободу) можно переживать в ощущениях, для меня это звучит как абсурд.

    Скорее она переживается при внеположности от них ощущений.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 18:01

    Все равно ведь Вы будете осознавать эту свободу в ощущениях и/ил через ощущения. Опять - материальность. ) - Андрей Зар

    Для того чтобы брать менторский тон, сначала объясните почему Вы считаете ощущения материальными - они что - выпадают в виде некоторых физических фишек ?

    А потом задавайте вопросы, как подобает мэтру Smile

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 18:02

    andrey_17 пишет:

    свобода и случайность не одно и тоже.

    Свободой выбора наделён только человек в этом его Богоподобие.

    Свобода познаётся через несвободу и случайность.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Zar в 19.09.12 18:03

    andrey_17 пишет:

    Нет, не в них.

    Я даже представить не могу как её(свободу) можно переживать в ощущениях, для меня это звучит как абсурд.
    Откуда же тогда и, самое главное, как человек об этой свободе узнает? Как понимает, что это свобода? Само слово это написано на "материале".

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 18:10

    Тезис о материальности ощущений совершенно нелеп.

    Андрей 17 Вы правильно в общем говорите, я только дополняю.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Zar в 19.09.12 18:18

    Руслан Остров пишет:Тезис о материальности ощущений совершенно нелеп.

    Андрей 17 Вы правильно в общем говорите, я только дополняю.
    Приветствую, Руслан!

    Решили таки взяться за шахматы? )))
    Тогда, для начала, - сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F9%F3%F9%E5%ED%E8%E5

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 18:35

    Андрей Зар пишет:
    Приветствую, Руслан!

    Решили таки взяться за шахматы? )))
    Тогда, для начала, - сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F9%F3%F9%E5%ED%E8%E5

    Это всё материалистические байки - вы мысль можете потрогать ?
    Легко объяснять эмоции и ощущения движением разных молекул и гормонов, но это мнение тех, кто как то это хочет объяснить - учёных - им за это деньги платят.

    Где в этом списке:

    атмосферное давление (в частности, звук)
    химическое вещество, его концентрация (в частности, вкус)
    влажность
    механическое напряжение
    повреждение тканей
    осмотическое давление
    положение тела
    температура
    электромагнитное излучение (в частности, свет)
    [править]
    Виды человеческих ощущений

    В разных школах по-разному относятся к проблеме сенсорных процессов. Б. Г. Ананьев в работе «Теория ощущений» выделил наибольшее число ощущений (11). Видов рецепторов у животных больше.
    [править]
    Дистантные ощущения
    Зрение
    Слух
    Обоняние
    [править]
    Контактные ощущения
    Вкус
    Тактильные ощущения
    Боль
    Температурные ощущения
    Вибрационные ощущения
    Кинестетические ощущения
    [править]
    Глубинные ощущения
    Чувствительность от внутренних органов
    Мышечная чувствительность
    Вестибулярная чувствительность
    Головокружение (симптом)

    Где в этом списке рецепторы совести, любви, дружбы, добра ?

    Где там "аппарат совести" и как следствие - угрызения совести (симптом) ?

    В связи с этим хочу спросить - если Вы сторонник предоставленной Вами научной теории о чувствах, то как Вы считаете - у Вас есть чувство совести?
    Вы бываете добрый или злой ?
    Можете ли Вы дружить с кем то ?
    Я уже не говорю - верить Smile

    Я не играю в шахматы, сегодня решил поиграть в прятки.(по своим известным только мне правилам)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Zar в 19.09.12 18:55

    Руслан Остров пишет:
    Это всё материалистические байки - вы мысль можете потрогать ?
    Конечно могу, когда она воплощена в материале.
    Но Вы, очевидно, имели ввиду мысль, еще "не покинувшую пределы мозга". Тогда попробуйте привести пример осознанного мышления вне известных (узнаваемых) Вам образов, а заодно, - на основе чего эти образы формируются. Возможно, Андрей 17 в этом вопросе будет с Вами солидарен.

    Легко объяснять эмоции и ощущения движением разных молекул и гормонов, но это мнение тех, кто как то это хочет объяснить - учёных - им за это деньги платят.
    Еще легче придумать свое собственное (или принять чужое, но близкое Вам) объяснение.

    Где в этом списке рецепторы совести, любви, дружбы, добра ?

    Где там "аппарат совести" и как следствие - угрызения совести (симптом) ?
    См. раздел предложенной Вам статьи "Ощущение и восприятие".

    В связи с этим хочу спросить - если Вы сторонник предоставленной Вами научной теории о чувствах, то как Вы считаете - у Вас есть чувство совести?
    Вы бываете добрый или злой ?
    Можете ли Вы дружить с кем то ?
    Я уже не говорю - верить Smile
    Мы с Андреем 17, пока что, говорили об ощущениях.
    О чувствах, для начала, - здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

    Я не играю в шахматы, сегодня решил поиграть в прятки.(по своим известным только мне правилам)
    Играйте. А я домой побежал.

    Доброй Удачи!

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 19:16

    Играйте. А я домой побежал.

    Доброй Удачи! - Андрей Зар.


    Видите, Вам в шахматы надоело, решили присоедениться ко мне и тоже поиграть в прятки Smile

    Удачи.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Zar в 19.09.12 19:20

    Руслан Остров пишет:

    Видите, Вам в шахматы надоело, решили присоедениться ко мне и тоже поиграть в прятки Smile

    Удачи.
    Да нет. Просто, домой пора.
    А со смарта писать сообщения не очень удобно.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Евгений Сумский в 19.09.12 19:35

    Руслан Остров пишет:Играйте. А я домой побежал.

    Доброй Удачи! - Андрей Зар.


    Видите, Вам в шахматы надоело, решили присоедениться ко мне и тоже поиграть в прятки Smile

    Удачи.
    Вот это идея пустить онлайн игру в шахматы между форумчанами,это интересно. Пост опубликовал и тут же ход. Админ, можно такое сделать? Я правда больше люблю шашки.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Инезилья в 19.09.12 20:29

    Евгений, а вы знаете, что Кураев считает шахматы грех, еще хуже футбола?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Veronika в 19.09.12 20:41

    Admin пишет:Откуда взялась материя?
    Из воздуха...

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 20:42

    Инезилья пишет:Евгений, а вы знаете, что Кураев считает шахматы грех, еще хуже футбола?

    А наверное шахматы очень неправославная игра Smile))))

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 20:45

    ОльгаСофия пишет:
    Из воздуха...

    Вообще - "В начале сотворил Бог небо и землю." - что непонятного ? Smile)))

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Veronika в 19.09.12 20:46

    Руслан Остров пишет:

    Вообще - "В начале сотворил Бог небо и землю." - что непонятного ?
    Мне все понятно.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 20:47

    ОльгаСофия пишет:
    Мне все понятно.

    Да Вам то - понятно.
    Вот с дугими что делать Smile)))

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Veronika в 19.09.12 20:48

    Руслан Остров пишет:

    Да Вам то - понятно.
    Вот с другими что делать Smile)))
    Господь знАет. Very Happy

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 22:32

    ОльгаСофия пишет:Господь знАет. Very Happy

    Вообще теория "большого взрыва" должна быть лдля атеиста ещё более абсурдной чем существование Господа.

    Верующие люди считают, что сотворил всё Господь.

    А как же произошел "большой взрыв" ???

    По какой причине в некоей точке, которой и точкой назвать нельзя, - т.к. не было пространства(!), вдруг откуда ни возьмись образовалась субстанция взрыв которой из этой нулевой точки, то есть из точки стремящейся к бесконечности, что уже наводит на некоторые мысли, произвёл в первые ничтожнейшие интервалы времени "первичный бульон" - то есть субстанцию находящююся в невероятных условиях - не было ни атомов, ни того из чего состоят атомы, ни протонов ни позитронов, и только потом изх этой субстанции образовались, кажись, мюоны, из которых получились протоны, нейтроны, электроны и прочме элементарные частицы.
    Это облако занимаюшее сравнительно немного места вмещало в себя всю иследованную вселенную - её вещество.
    Хорошо !
    Но ответьте на ваопрос - а что ЗА этим облаком было ?
    Вопрос - откуда взялась материя - так - ерунда, ибо Господь сотворил вакуум, а он как известно - не есть пустота, но в нём постоянно появляются и исчезают частицы.
    Так вот, прошло всего несколько миллиардных долей секунды и это облако превратилось в горячую, расширяющуюся Вселенную.
    В ней образовались звёзды, которые сгорали, из них снова образовывались звёзды, вокруг них кружились планеты и вот однажды из пыли и газа возникло облако, которое сжимаясь разогрелось и всыхнуло(солнце), а то что вокруг него слиплось и получились планеты, на одной из которых мы и живём.
    К всеобщему сведению, по научной теории наше тело полностью состоит из сгоревших звёзд.
    Что очень романтично.

    Так вот, возникновение из ничего материии и раздувание в гигантскую Вселенную это атеистов не удивляет - ибо придумали это они.

    Тем не менее это совершенно не противоречит тому, что Бог всё это сотворил, хоть немного и нарушает хронологию Бытия.

    В общем расширялась Вселенная расширялась, получились мы, и оказалось, что то что мы видим во вселенной это всего лишь 4% от общей её массы, оказывается, что такие субстанции о природе которых физика может только гадать, как тёмная материя и тёмная энергия занимают всю остальную массу и пространство вселенной.
    И по существующей гипотезе тёмная материя которая как бы раздувает Вселенную разорвёт её вконец, вместе с атомами и прочим элементарным хламом - в ноль.
    Не пугайтесь - произойти это может через 20 миллиардов лет.

    И как это не дилетантски звучит - на основании того, что эти 4% горят, и раздуваются в некоторую пустоту и гибель мы и можеи подтвердить, то что говорили пророки и Святые Отцы - ВСЕЛЕННАЯ ПАЛА, отпала от Господа и несётся в небытие.


    В общем вот такая научная картина мира маслом.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 20.09.12 10:41

    Андрей Зар пишет:
    Откуда же тогда и, самое главное, как человек об этой свободе узнает? Как понимает, что это свобода? Само слово это написано на "материале".

    1) Откуда же тогда и, самое главное, как человек об этой свободе узнает? -Чрез личные внечувственные переживания.

    2)Как понимает, что это свобода?-не понимает, но имеет в опыте (вне эмпирическом).

    3) "Само слово это написано на "материале"-символ отсылающий к опыту, но не определяющий его.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Zar в 20.09.12 11:02

    Приветствую, Андрей!
    andrey_17 пишет:
    1) Откуда же тогда и, самое главное, как человек об этой свободе узнает? -Чрез личные внечувственные переживания.
    Добро! Положим, что эти переживания действительно не вызваны материальными стимулами и рецептируются не материальными анализаторами. Как сами эти анализаторы связаны с материальным телом? Проще: как душа связана с телом, как Дух "водил рукой" евангелистов? )

    3) "Само слово это написано на "материале"-символ отсылающий к опыту, но не определяющий его.
    Опять таки: как "нематериальный" опыт может быть описан в образах материального мира? Как Слово становится словом?

      14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
      (Св. Евангелие от Иоанна 1:14)

    )))


    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Veronika в 20.09.12 11:12

    Андрей Зар пишет: Положим, что эти переживания действительно не вызваны материальными стимулами и рецептируются не материальными анализаторами. Как сами эти анализаторы связаны с материальным телом? Проще: как душа связана с телом, как Дух "водил рукой" евангелистов? )

    Опять таки: как "нематериальный" опыт может быть описан в образах материального мира? Как Слово становится словом?

      14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
      (Св. Евангелие от Иоанна 1:14)

    )))

    Андрей,а ты-то,сам как думаешь:"откуда взялась материя?" )

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Zar в 20.09.12 11:17

    ОльгаСофия пишет:
    Андрей,а ты-то,сам как думаешь:"откуда взялась материя?" )
    Не знаю. Ответить просто, что "была всегда" или "Бог сотворил", значит просто обозначить икс через игрек: дает успокоение (притупляет познавательный интерес), но ничего не объясняет.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 20.09.12 11:28

    Андрей Зар пишет:Приветствую, Андрей!Добро! Положим, что эти переживания действительно не вызваны материальными стимулами и рецептируются не материальными анализаторами. Как сами эти анализаторы связаны с материальным телом? Проще: как душа связана с телом, как Дух "водил рукой" евангелистов? )

    Опять таки: как "нематериальный" опыт может быть описан в образах материального мира? Как Слово становится словом?

      14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
      (Св. Евангелие от Иоанна 1:14)

    )))

    Как душа связана с телом? Вопрос ясен.

    Но как бы не казалось странно, он некорректен.

    Так как, ответ на него в принципе не может быть дан в терминах(понятиях) доступных(принадлежащих ему) нашему сознанию ,и являющейся частью этого состава(душа-тело).

    Остаётся апеллировать к символам и образам.Но ведь Вы не этого хотите.

    А уж Тайна, про которую Вы спрашиваете невыразима в понятиях ещё в невыразимо большей степени, что не делает её менее реальной.

    Реальность вообще невыразима в понятиях, так как сами понятия лишь её часть.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 20.09.12 11:31

    Андрей Зар пишет:
    Не знаю. Ответить просто, что "была всегда" или "Бог сотворил", значит просто обозначить икс через игрек: дает успокоение (притупляет познавательный интерес), но ничего не объясняет.

    В действительности вопрос о происхождения материи не очень корректен.

    Так как материя-это то что во времени.

    Кроме того, материя вместе сознанием конституируют время.

    Нет материи нет времени.

    Однако при допущения компактности пр.времени. У времени есть точка начала.



    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 20.09.12 11:44

    andrey_17 пишет:

    В действительности вопрос о происхождения материи не очень корректен.

    Так как материя-это то что во времени.

    Кроме того, материя вместе сознанием конституируют время.

    Нет материи нет времени.

    Однако при допущения компактности пр.времени. У времени есть точка начала.



    Не совсем так - время относительно.
    Там, где оно остановилось - в материи не происходит никаких процессов - вопрос риторический.

    Сознание тоже(если только это не сознание Бога) - не имеет никакого отношения ни ко времени, ни к материи - они сами по себе, а сознание само по себе. - по крайней мере человеческое сознание.


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Zar в 20.09.12 11:55

    andrey_17 пишет:Вопрос ясен.
    Но как бы не казалось странно, он некорректен.

    Так как, ответ на него в принципе не может быть дан в терминах(понятиях) доступных(принадлежащих ему) нашему сознанию ,и являющейся частью этого состава(душа-тело).

    Остаётся апеллировать к символам и образам.Но ведь Вы не этого хотите.
    Я хочу понять, как происходит "воплощение непознаваемого с помощью образов" в эти самые образы? Насколько полное знание мы получаем таким способом. Ньютону не хватало математического аппарата - он оформил дифференциальное исчисление и оно "работает". Человеку не хватало понимания того, что было до него и что будет после - человек стал выражать новое знание (незнание (?)) в материальных образах: как понять, что такое выражение тоже "работает"?

    А уж Тайна, про которую Вы спрашиваете невыразима в понятиях ещё в невыразимо большей степени, что не делает её менее реальной.
    Она остается просто "Великой Тайной", но о реальности ее судить... как? Просто верить в то, что существует Невыразимое?


    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 20.09.12 12:00

    Руслан Остров пишет:

    Не совсем так - время относительно.
    Там, где оно остановилось - в материи не происходит никаких процессов - вопрос риторический.

    Сознание тоже(если только это не сознание Бога) - не имеет никакого отношения ни ко времени, ни к материи - они сами по себе, а сознание само по себе. - по крайней мере человеческое сознание.


    1) @время относительно@. -Это как посмотреть. Собственное время инвариант.

    2) "они сами по себе, а сознание само по себе"-сильное утверждение.

    Есть мнение что временность один из способов восприятия реальности, не единственный.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 20.09.12 12:06

    Андрей Зар пишет:Я хочу понять, как происходит "воплощение непознаваемого с помощью образов" в эти самые образы? Насколько полное знание мы получаем таким способом. Ньютону не хватало математического аппарата - он оформил дифференциальное исчисление и оно "работает". Человеку не хватало понимания того, что было до него и что будет после - человек стал выражать новое знание (незнание (?)) в материальных образах: как понять, что такое выражение тоже "работает"?

    Она остается просто "Великой Тайной", но о реальности ее судить... как? Просто верить в то, что существует Невыразимое?


    "понять" невыразимое нельзя, а пережить можно.

    Описанию метода(пути) к этому переживанию и посвященная аскетическая литература.

    Просто верить в то, что существует Невыразимое?

    Все выразимое, в конечном счете, сводится к невыразимому т.е. простому.

    Если вы это простое переживаете(ли), то для Вас не вопрос его понять, Вы просто к нему апеллируете как к очевидному.


    Спонсируемый контент

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:46


      Текущее время 10.12.16 13:46