Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Поделиться

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Инезилья в 19.09.12 16:03

    belief - верить кому-то, faith - самому себе..
    Нет. Первое- доверие, второе - Вера с большой буквы.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 16:04

    [quote="Инезилья"]У всех есть вера (свободно избираемое убеждение).

    Свобода и желание не одно и тоже.


    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Инезилья в 19.09.12 16:07

    Свобода и желание не одно и тоже.
    Я утверждала, что одно и то же? Они вообще-то относятся к разным модальностям!
    Если вы голодны, вы свободны не есть, не не свободны перестать хотеть есть. Если вам нравится какая-то женщина, вы свободны вступать или не вступать с ней в отношения, но не свободны отключить эту симпатию. Если вас гложет червячок сомнения, можно его какое-то время игнорировать, но уничтожить нельзя.

    nedol
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  nedol в 19.09.12 16:09

    Валерий (Миклош) пишет:

    1. Исторические доказательства. История показывает, как появлялись, менялись и развивались религиозные представления человека. Происхождение и развитие религий - естественно-исторический процесс.

    2. Естественно-научные доказательства. Научные представления о мире расходятся с религиозными, например, в вопросах происхождения мира и человека.

    В чем доказательство? - В том, что религиозные представления человека развивались?!...

    Наука никогда не ошибалась?...

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 16:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    Ольга права. Вера это не к атеистам. Атеисты знают, что Бога нет. Они к этому пришли научных путем.

    1. Исторические доказательства. История показывает, как появлялись, менялись и развивались религиозные представления человека. Происхождение и развитие религий - естественно-исторический процесс.

    2. Естественно-научные доказательства. Научные представления о мире расходятся с религиозными, например, в вопросах происхождения мира и человека.

    Атеисты верят в то что знают. От непонимания что есть знание, а что вера.

    Знаний нет без принятие на веру первоначал, оснований.

    Элементарная логика. Доказательство любого утверждения сводится к недоказуемым утверждениям.

    Ваши лженаучные доводы уже даже неинтересны.

    Столько уже обсуждали.

    Разберитесь с критерием демаркации.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 16:17

    Инезилья пишет:
    Я утверждала, что одно и то же? Они вообще-то относятся к разным модальностям!
    Если вы голодны, вы свободны не есть, не не свободны перестать хотеть есть. Если вам нравится какая-то женщина, вы свободны вступать или не вступать с ней в отношения, но не свободны отключить эту симпатию. Если вас гложет червячок сомнения, можно его какое-то время игнорировать, но уничтожить нельзя.

    А если я сомневаюсь в том что есть мир? Вы вообще сомневались каждое утро что есть солнце которое Вы видите, но не верите своим глазам?

    Свободны перестать хотеть есть
    -это да запросто. Я даже боль желанием отключал.До сих пор шрамы в результате экспериментов. И "розовых слонов" видел с большей реалистичностью, чем монитор перед глазами.

    И могу обосновать то что он (мир) есть, только предполагая абсолютного "наблюдателя"- Вседержителя вне мира.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Admin в 19.09.12 16:23

    ОльгаСофия пишет:
    noname пишет:Материю сотворил Бог из ничего. Но атеисты веруют в безначальность материи, такая у них вера.
    У атеистов нет веры.
    Атеисты верят в то, что Бога якобы нет. Доказать это невозможно, вот они и верят.Поэтому атеизм это тоже вера.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Девана в 19.09.12 16:24

    Admin пишет:Атеисты верят в то, что Бога якобы нет. Доказать это невозможно, вот они и верят.Поэтому атеизм это тоже вера.
    А какая необходимость в доказательстве Бога?

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Инезилья в 19.09.12 16:26

    А если я сомневаюсь в том что есть мир?
    Так еще Декарт писал "Подвергай все смонению".
    Но для христиан сомнение грех, в котором надо каяться.
    Я даже боль желанием отключал.До сих пор шрамы в результате экспериментов. И "розовых слонов" видел с большей реалистичностью, чем монитор перед глазами.
    Значит, занимались какими-то оккультными медитативными практиками. Конечно, если отбить 300 поклонов и 1000 раз подряд прочитать "Отче наш" - тоже войдешь в измененное состояние сознания.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  noname в 19.09.12 16:27

    Девана пишет:
    А какая необходимость в доказательстве Бога?
    Чтобы помочь атеистам уверовать в Бога. Таких доказательств на самом деле много, только атеисты в своей слепоте их не принимают.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.09.12 16:28

    Admin пишет:Доказать это невозможно, вот они и верят.Поэтому атеизм это тоже вера.

    Я вам привел доказательства. Если вы предпочитаете бубнить свой штатный мем, ваше дело.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Инезилья в 19.09.12 16:29

    Т
    аких доказательств на самом деле много, только атеисты в своей слепоте их не принимают.
    Только у вас ни одного доказательства нет. А посмотришь на вас - и хочется в котел или на сковородку, где вас не будет. С такими как вы никаких атеистических пропагандистов не надо. От вас атеистам пользы на 2 порядка больше, чем от Дулумана.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Admin в 19.09.12 16:31

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:Доказать это невозможно, вот они и верят.Поэтому атеизм это тоже вера.

    Я вам привел доказательства. Если вы предпочитаете бубнить свой штатный мем, ваше дело.
    Вы привели доказательства небытия Бога? Или безначальности материи?

    Как наука, которая исследует материальны мир материальными средствами, может доказать или опровергнуть существования Бога, который есть нематериальный, сотворивший все сущее Дух, не состоящий из материи.

    Вы можете измерить весами длину или линейкой вес?


    Последний раз редактировалось: Admin (19.09.12 16:39), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  noname в 19.09.12 16:34

    Инезилья пишет:
    Только у вас ни одного доказательства нет.
    ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЫТИЯ БОГА
    http://eparhia.narod.ru/publish/s05dok.htm
    И еще в гугле можно найти доказательства.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Admin в 19.09.12 16:35

    Инезилья пишет:
    А посмотришь на вас - и хочется в котел или на сковородку, где вас не будет.
    Ваш выбор, только не пойму, зачем вы постоянно рекламируете котлы и сковородки?

    Я понимаю, что у вас примитивно-бытовое понимание ада, для вас ад это сковородки...пусть так...

    Не понимаю, зачем же постоянно напоминать всем, что вам туда хочется? Какой смысл в постоянной рекламе сковородок?
    Вы подсознательно чувствуете,что гордыня и отказ от покаяния ведут в ад и хотите пригласить туда с собой как можно больше народу? Это как наркоманы стараются подсадить на иглу как можно больше здоровых людей, потому, что они мучаются и хотят, чтобы все страдали от зависимости как и они.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Инезилья в 19.09.12 16:40

    Ваш выбор, только не пойму, зачем вы постоянно рекламируете котлы и сковородки?
    По той простой причине, что христиане постоянно пугают адом. А опять вы лжете, я прекрасно знаю, что котлы и сковородки - это аллегория того, что в аду будет ну очень плохо.
    Ни один христианин мне не привел доказательств, что гордыня это плохо. И никто не объяснил, почему за вред, причиненный людям, я должна каяться перед некоей совершенно неверифицируемой сущностью.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 16:45

    Инезилья пишет:
    Так еще Декарт писал "Подвергай все смонению".
    Но для христиан сомнение грех, в котором надо каяться.

    Значит, занимались какими-то оккультными медитативными практиками. Конечно, если отбить 300 поклонов и 1000 раз подряд прочитать "Отче наш" - тоже войдешь в измененное состояние сознания.

    Это было до.

    А солипсизм логически неопровержим-это факт.

    У кого оно низменное и относительно чего?



    Последний раз редактировалось: andrey_17 (19.09.12 16:51), всего редактировалось 1 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 16:47

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я вам привел доказательства. Если вы предпочитаете бубнить свой штатный мем, ваше дело.

    На каких общепринятых основаниях Вы проводили доказательство?

    Сразу отмечу(уже раз 10-й), что априорные постулаты о неизменности законов мира христианами не принимаются.


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.09.12 16:56

    Admin пишет:

    Вы можете измерить весами длину или линейкой вес?

    Был здесь один православный, который заявил, что ученые нашли душу. А когда я попросил его привести ссылки на исследования, он исчез... забыл как его звали

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Zar в 19.09.12 17:00

    Admin пишет:
    Как наука, которая исследует материальны мир материальными средствами, может доказать или опровергнуть существования Бога, который есть нематериальный, сотворивший все сущее Дух, не состоящий из материи.

    Вы можете измерить весами длину или линейкой вес?
    Приветствую, Админ!

    А вы можете привести хотя бы доводы, не доказательства, в пользу Существования Бога и Духовности, не опираясь при этом на "материальные проявления духовности"?
    Откровение ведь тоже записано на вполне материальном носителе.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Инезилья в 19.09.12 17:05

    Я написала:
    тоже войдешь в измененное состояние сознания.
    andrey_17 написал:
    У кого оно низменное и относительно чего?
    Перестаньте передергивать.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 17:33

    Инезилья пишет:

    У кого оно измененное и относительно чего?

    .

    Просто опечатка, а не передергивание.Это принципиальный вопрос.

    Что есть отправной пункт?


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (19.09.12 17:39), всего редактировалось 2 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 17:36

    Андрей Зар пишет:
    Приветствую, Админ!

    А вы можете привести хотя бы доводы, не доказательства, в пользу Существования Бога и Духовности, не опираясь при этом на "материальные проявления духовности"?
    Откровение ведь тоже записано на вполне материальном носителе.

    Бытие свободы.

    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Инезилья в 19.09.12 17:39

    Это не передергивание.Это принципиальный вопрос.
    Так измененное или низменное?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Zar в 19.09.12 17:40

    andrey_17 пишет:

    Бытие свободы.
    Приветствую Вас, Андрей!

    Нематериальные проявления этого можете привести?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 17:45

    Андрей Зар пишет:
    Приветствую Вас, Андрей!

    Нематериальные проявления этого можете привести?

    Приветствую Андрей!
    Так материального не приведешь. Речь о принципиальной метафизической свободе. Вы либо её осознаёте как личный опыт либо нет.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  andrey_17 в 19.09.12 17:46

    Инезилья пишет:
    Так измененное или низменное?
    Просто опечатка.

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 17:48

    4) Письмо Президента Исторического общество Нью – Джерси написал:

    «Мы уважаем Ваши познания, д-р Эйнштейн, однако Вы по – видимому, не постигли одного, а именно , что Бог – это дух, и его так же невозможно обнаружить при помощи телескопа или микроскопа, как невозможно, анализируя мозг, найти человеческие мысли или эмоции. Широко известно, что религия основана на Вере, а не на знаниях. Возможно, у каждого думающего человека возникают порой минутные сомнения в существовании Бога. Моя собственная вера смущалась не однажды. Но я никогда, никому не рассказывал о своих духовных колебаниях по двум причинам:

    1) Я боялся , что , возможно, самим фактом высказывания своих сомнений я нарушу и погублю жизнь и надежды другого человеческого существа

    2)Потому , что я согласен с писателем , который сказал: «В человеке , разрушающем веру другого, есть что – то злое…» (П.А. А вы согласны с данным высказыванием?)

    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Руслан Остров в 19.09.12 17:53

    Например прекрасная фраза Альберта Энштейна "Бог не играет в кости"что нужно понимать как » Сущность мироздания не базируется на случайности»

    Даёт большую пищу для воображени и рассуждения по поводы свободы материальных объектов.

    Однако отрицать свободу материальных объектов не торопитесь - ибо поверхностность мышления признак несерьёзности и безответственности.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Zar в 19.09.12 17:55

    andrey_17 пишет:
    Приветствую Андрей!
    Так материального не приведешь. Речь о принципиальной метафизической свободе. Вы либо её осознаёте как личный опыт либо нет.
    Все равно ведь Вы будете осознавать эту свободу в ощущениях и/ил через ощущения. Опять - материальность. )

    Спонсируемый контент

    Re: вопрос атеистам: Откуда взялась материя?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:23


      Текущее время 05.12.16 1:23