Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Роль женщины в христианстве

    Поделиться

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 20:18

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    Дело в том, что любому человеку или даже группе лиц трудно ответить на вопрос, который их обличает. Да и вообще они любят говорить такую фразу: в Писании такого нет

    Тогда вопрос: где в Писании написано, что в пасторы можно избирать женщину?

    Почему же нельзя? Дискриминация? Иисус Христос этому не учил.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  священник Михаил в 01.06.12 20:25

    Кто причащался на тайной вечери? Апостолы. Следовательно им и поручено было научить нас всему что им передано. Служба женщин указана Пресвятой Богородицей. Самоотверженная проповедь своим примером(равноапостольная Нина, равноапостольная Фекла, равноапостольные Мария Магдалина, святая равноапосльная Елена(обретение честного и животворящего креста) и при этом удивительная кротость и смирение.

    Вот нашёл специально для Вас Альбина выдержку из послания Апостола Павла: чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
    10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
    11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
    13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
    15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.


    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 20:36

    Альбина пишет:

    Почему же нельзя? Дискриминация?

    Равно как не учил женщин назначать пастырями. Он сказал Апостолам, что научит их Истине Дух. И апостолы будучи просвещаемы духом Божьим учили, как веровать, что можно и что нельзя. Не в одном из Их посланий не было написано, что женщину можно назначать пастырем.

    И в тоже время они сказали заключительную фразу о порогах истины: Если даже ангелы с неба будут вас учить тому, чему мы не учили, то будет анафема - изгнание из общины по причине попрание закона, установленного Богом - ереси. Назначать в пастыри женщин - есть нарушение закона, установленного Богом. Итак, где в Новом Завете Апостолы или сам Господь учили назначать женщину в пастыри? Нет. Значит анафема... Никакой дискриминации,божий закон таков. Или по вашему Бог занимается дискриминацией?...

    Вы соблюдаете законы установленные государственной властью. Почему божьи законы можно не соблюдать? Бог ниже людей?

    Альбина пишет:Иисус Христос этому не учил.


    Как правильно подметил священник Михаил Иисус Христос этому как раз-таки учил:

    11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
    12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.





    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (01.06.12 21:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 22:14

    Мысль унижения одной группы человечества относительно другой является духовно уродливой.
    Особенно сильным унижением для человека служит тот факт, что его автоматически по телесным признакам присоединяют к определенной группе, в которой все находящиеся особы изначально причислены к неспособным высказывать свои мысли, иными словами – все они якобы принадлежат к абсолютно глупым и бездуховным созданиям, долженствующим лишь молчать и слушать, не имеющим права высказывать свои суждения, потому что предполагается как само собой разумеющееся, что у них нет и не может быть собственных мыслей.

    Но такое жесткое несправедливое заключение мужчин, приравнявших поголовно всех женщин к бессмысленным животным в форме человека, опровергает сама действительность.
    Если бы женщины на самом деле следовали приказу, переданному в 1 Послании Тимофею, то человечество в таком случае постигло бы гораздо больше ужасных событий, чем произошло их на самом деле.
    Например, некоторые несчастные женщины слушая своих мужей пьяниц, убийц, разбойников, растлителей,(увы,бывают и такие), и беспрекословно подчиняясь им, не смея открыть рта и сказать слово, (так как такое их слово означало бы, что они начинают Их учить), становились бы сами убийцами, алкоголиками, разбойниками и т.д. Но, слава Богу, этого не происходит,- женщины и говорят, и даже учат(!), так как многие женщины умны, мудры, спокойны и рассудительны.

    Замечу, вывод о том, что я возмущена именно словами Ап. Павла, будет не верным, ибо я убеждена, что в действительности Ап. Павел не говорил этих слов. О чем свидетельствуют и ученые исследователи Библии.
    Я приведу слова из статьи Дм.Алексеева: «Гнозис и раннее христианство»

    Двойственность традиции в Новом Завете. В рамках самого Нового Завета можно выделить две группы текстов, соединённые между собой достаточно искусственно: с одной стороны это корпус Павла (без псевдоэпиграфических Посланий к Тимофею, Титу и Евреям) и корпус Иоанна (без Апокалипсиса, по языку, стилю и образности просто несовместимого с остальными писаниями корпуса); с другой — синоптические Евангелия, Деяния, Послания Петра, Иакова, Иуды, неизвестного автора к Евреям и Апокалипсис.

    И еще небольшое высказывание из этой же статьи:

    Курьёзно, но в одном из них — 1Тим. 6:20 упомянута опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга Антитезы30, что не только позволяет достаточно точно датировать пастырские послания, но и характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей.

    В ранних христианских текстах нет такого унизительного отношения к женщинам, например, вопреки ему существует Евангелие от Марии.
    Иисус Христос относится ко всем людям как к равным, он смотрит только на индивидуальные качества любого человека, не взирая на его пол.

    Ев. от Филиппа.
    55. София, которая называется бесплодной, мать ангелов. И спутница [Сына - это Мария] Магдалина. [Господь любил Марию] более [всех] учеников, и он [часто] лобзал ее (уста]. Остальные [ученики, видя] его [любящим] Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил игл, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?


    Последний раз редактировалось: Альбина (01.06.12 22:20), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 22:30

    Альбина пишет:Мысль унижения одной группы человечества относительно другой является духовно уродливой.
    Особенно сильным унижением для человека служит тот факт, что его автоматически по телесным признакам присоединяют к определенной группе, в которой все находящиеся особы изначально причислены к неспособным высказывать свои мысли, иными словами – все они якобы принадлежат к абсолютно глупым и бездуховным созданиям, долженствующим лишь молчать и слушать, не имеющим права высказывать свои суждения, потому что предполагается как само собой разумеющееся, что у них нет и не может быть собственных мыслей.

    Но такое жесткое несправедливое заключение мужчин, приравнявших поголовно всех женщин к бессмысленным животным в форме человека, опровергает сама действительность.
    Если бы женщины на самом деле следовали приказу, переданному в 1 Послании Тимофею, то человечество в таком случае постигло бы гораздо больше ужасных событий, чем произошло их на самом деле.
    Например, некоторые несчастные женщины слушая своих мужей пьяниц, убийц, разбойников, растлителей,(увы,бывают и такие), и беспрекословно подчиняясь им, не смея открыть рта и сказать слово, (так как такое их слово означало бы, что они начинают Их учить), становились бы сами убийцами, алкоголиками, разбойниками и т.д. Но, слава Богу, этого не происходит,- женщины и говорят, и даже учат(!), так как многие женщины умны, мудры, спокойны и рассудительны.


    Вам привели весомые Божьи слова. Вы их осуждаете?

    И кто вам сказал, что закон о том, что женщине нельзя быть пастырем есть унижение её достоинств. Бог так ей установил, но Он её не унижает, но прославляет, если она будет служить мужу в добре, тем самым путеводить его к Богу.


    Под безмолвием женщины понимается её кротость, скромность, смирение перед волей мужа, которую она должна исполнять. Этому Бог наделил женщин по обетованию от Евы.

    И кстати Библия Боговдохновенна. То, что сказал Тимофей, или ещё кто - сказал Бог.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  священник Михаил в 01.06.12 22:37

    [quote="Альбина"]Мысль унижения одной группы человечества относительно другой является духовно уродливой.

    Вы Альбина если ссылаетесь на богомила и гностика Дмитрия Алексеева, хотя бы объясняйте кто является Вашим кумиром. А то приводите тесксты этого антицерковного деятеля, который так заблудился, что и баптистам до него далеко.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 22:41

    Альбина пишет:Если бы женщины на самом деле следовали приказу, переданному в 1 Послании Тимофею, то человечество в таком случае постигло бы гораздо больше ужасных событий, чем произошло их на самом деле.

    Наоборот, если бы женщины были все такими кроткими и смиренными, то и не произошло бы развращение мужчин, противоположными своему истинному идеалу женщинами. К сожалению от того, что женщины не хотят быть таковыми и навлекло на людей тот ужас, что творится сейчас.

    Альбина пишет:Например, некоторые несчастные женщины слушая своих мужей пьяниц, убийц, разбойников, растлителей,(увы,бывают и такие), и беспрекословно подчиняясь им, не смея открыть рта и сказать слово, (так как такое их слово означало бы, что они начинают Их учить), становились бы сами убийцами, алкоголиками, разбойниками и т.д. Но, слава Богу, этого не происходит,- женщины и говорят, и даже учат(!), так как многие женщины умны, мудры, спокойны и рассудительны.

    Это другой случай.

    Мужчины, которых вы здесь привели, как то: пьяницы, убийцы, разбойники, растлители не могут и недостойны называться мужчинами. Вот в таком случае жена опять же служит мужу, а через него Богу уже тем, что учит его уму-разуму.

    Когда муж и без того хорош, то женщина учит его своими добродетелями, лаской, любовью, помощью по дому.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 23:10

    священник Михаил пишет:"Быть в безмолвии" - буквально означает никогда не иметь права высказывать свои суждения.
    Возникает логический вопрос: Почему?
    Потому что ее суждения сразу же автоматически приравниваются к преступным или же бессмысленным.

    Женщины -христианки, как и мужчины прежде всего хотят спастись и перейти в Царствие Небесное. Если была на это воля Божия, то они становились исповедниками веры и мученицами ( Вера, надежда , Любовь и мать их София), но они не искали мученичества и не искали проповеднической славы, а главное были послушны Церкви и Христу. Быть в безмолвии обозначает сдерживать свой язык и свои страсти и учить собственным примером.[/quote]
    Если быть в безмолвии - это такое неоспоримое достоинство, то всем мужчинам следует его перенять для себя. Почему бы нет?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 23:11

    Альбина пишет:

    Вы думаете, развращение мужчин пошло от женщин? От тех несчастных, исторически забитых созданий, которые не смели поднять голоса из своего угла, своеобразных детородных машин, удовлетворяющих мужское сладострастие?

    Интересно, как может повлиять на мужа женщина, внемлющая молчаливо и смиренно его приказам, если он преступник? Она даже не посмеет не исполнить его приказания кого-то убить.

    Опять же крайности в крайность. Я говорю об отдельных случаях женского развращения, а через них мужчин.

    Вы знаете, какие у женщин испокон веков есть не совсем правильные профессии, а желания. Многие женщины ещё за долго до рождества Христова сильно развратились в стремлении красиво выглядеть, иметь много дорогих украшений, что требовало в своём случае и от мужчин безрассудных а порой и преступных деяний. И сейчас таких миллионы. И Господь обличал их в Ветхом Завете, что снимет с них дорогие украшения, а вместо красивого и надменного лица поставит клеймо.

    Да во многих своих прегрешениях и мужчины виноваты, но и женщины внесли очень большой вклад в мировое зло. Истинная женщина скромна и покорна во всём, а если в своей покорности и погибнет от руки нерадивого мужа, то прославится, как верная мужу до смерти. В чём же её печаль, если её печаль обратится в вечную радость. Но для этого она должна быть духовно возросшей. Должна знать ради чего она верна мужу. Кто её на это поставил и кто её за это вознаградит.

    Но есть и другие случаи, когда жена не верует нисколько в Бога и ей попался нерадивый муж, от которого Она много страдает, но Бог не оставляет её никогда. Он позволяет ей развестись и приводит её к сильной вере. Я знаю массу таких случаев. Воистину пути Господни неисповедимы. Всему воля его и блаженны те, кто водим ею.


    Прошу вас Альбина. Не бросайтесь из крайности в крайность.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 23:16

    [quote="священник Михаил"][quote="Альбина"]
    У вас есть твердо сложившееся мнение. Мое же мнение только складывается, я привыкла внимательно и серьезно рассматривать все суждения, и размышлять о них.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 23:17

    Альбина пишет:
    При внимательном изучении Нового завета становятся видными некоторые противоречия внутри самих Посланий Ап.Павла.

    Мне интересны исследования ученых, потому что для меня главное - найти то, о чем действительно сказал Божий Сын.
    Например, ранние христианские тексты подтверждают основную мысль Нового Завета, в том, что истинный Бог милосерден, и нет в нем никакго зла. А Ветхий завет опровергает эту идею.

    И тем самым попадаете в обман. То, что могут отвергнуть учёные всегда оказывается истиной, а то что искажают - ложью. Не верьте каждому альбина. Верьте только Церкви Христовой иначе не божьего сына найдёте слова, а сына дьявола - антихриста, привыкшего всё искажать и вводить в заблуждение тех, в ком нет должного Духа и веры в нём. Вне благодати духа - гибель.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 23:21

    Альбина пишет:

    Женщины -христианки, как и мужчины прежде всего хотят спастись и перейти в Царствие Небесное. Если была на это воля Божия, то они становились исповедниками веры и мученицами ( Вера, надежда , Любовь и мать их София), но они не искали мученичества и не искали проповеднической славы, а главное были послушны Церкви и Христу. Быть в безмолвии обозначает сдерживать свой язык и свои страсти и учить собственным примером.
    Если быть в безмолвии - это такое неоспоримое достоинство, то всем мужчинам следует его перенять для себя. Почему бы нет?[/quote]


    Вот это истинно так!!! Молодчинка. Вы всё правильно поняли. Жена должна стать мужчине в этом примером и тогда наступит гармония. На Руси такие семьи назывались целомудренными, когда муж называл жену своей сестрой, а жена мужа своим братом по по благодати Духа Святого конечно.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 23:25

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Опять же крайности в крайность. Я говорю об отдельных случаях женского развращения, а через них мужчин.

    Вы знаете, какие у женщин испокон веков есть не совсем правильные профессии, а желания. Многие женщины ещё за долго до рождества Христова сильно развратились в стремлении красиво выглядеть, иметь много дорогих украшений, что требовало в своём случае и от мужчин безрассудных а порой и преступных деяний. И сейчас таких миллионы. И Господь обличал их в Ветхом Завете, что снимет с них дорогие украшения, а вместо красивого и надменного лица поставит клеймо.

    Да во многих своих прегрешениях и мужчины виноваты, но и женщины внесли очень большой вклад в мировое зло. Истинная женщина скромна и покорна во всём, а если в своей покорности и погибнет от руки нерадивого мужа, то прославится, как верная мужу до смерти. В чём же её печаль, если её печаль обратится в вечную радость. Но для этого она должна быть духовно возросшей. Должна знать ради чего она верна мужу. Кто её на это поставил и кто её за это вознаградит.

    Но есть и другие случаи, когда жена не верует нисколько в Бога и ей попался нерадивый муж, от которого Она много страдает, но Бог не оставляет её никогда. Он позволяет ей развестись и приводит её к сильной вере. Я знаю массу таких случаев. Воистину пути Господни неисповедимы. Всему воля его и блаженны те, кто водим ею.


    Прошу вас Альбина. Не бросайтесь из крайности в крайность.
    Понятно, вы советуете женщине быть покорной любому мужу.
    Недавно по телевизору показывали один случай подобной покорности:
    Сначала женщина заявила, что у нее украли ребенка из коляски, когда она была в магазине. Потом оказалось, что ее муж бил ее, и бил ребенка. Потом он убил его, а женщину заставил сымитировать кражу. Ее, мужнину послушницу, приравняли к его сообщнице и заключили в тюрьму.
    Ничего не скажешь - славные Христовы страдания!
    Конечно, для вас это все крайности, ведь женщина всегда должна быть покорна мужниной воле...

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  ольга79 в 01.06.12 23:30

    Альбина пишет:...Курьёзно, но в одном из них — 1Тим. 6:20 упомянута опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга Антитезы30, что не только позволяет достаточно точно датировать пастырские послания, но и характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей....
    Где здесь упомянута книга "Антитезы"?
    Первое послание к Тимофею святого апостола Павла http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_tim6.htm
    Глава 6.
    20. О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, 21. которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.
    Из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E :
    Точная датировка послания затруднена. Очевидно, что послание было написано после освобождения Павла из первых римских уз, вероятнее всего в 62—65, уже после того, как освободившись от уз, апостол Павел предпринял с Тимофеем поездку на Восток, и оставил Тимофея в Эфесе епископом.

    Подлинность послания подтверждена, в частности, древними переводами и упоминаниями у Иринея Лионского, Оригена и других древних писателей.
    О женском священстве (дополнительно к вышесказанному) http://www.helsinginortodoksinenseurakunta.fi/www/ru/Tietopankki_ru/Liturgia.php
    Епископ или священник символизирует Христа. Так как Христос был мужем, то в православии и говорить не следует о женщинах как священнослужителях.
    Жена должна быть послушна мужу во всем, кроме нарушения Заповедей.


    Последний раз редактировалось: ольга79 (01.06.12 23:34), всего редактировалось 1 раз(а)

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 23:33

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    И тем самым попадаете в обман. То, что могут отвергнуть учёные всегда оказывается истиной, а то что искажают - ложью. Не верьте каждому альбина. Верьте только Церкви Христовой иначе не божьего сына найдёте слова, а сына дьявола - антихриста, привыкшего всё искажать и вводить в заблуждение тех, в ком нет должного Духа и веры в нём. Вне благодати духа - гибель.

    Я могу поверить только тем, кто отвечает на мои вопросы, и мне ничего не остается возразить в ответ.
    А если после ответа возникает множество вопросов, на которые уже не отвечают, и вопросы повисают в воздухе, то можно больше ничего не спрашивать и даже сделать вид, что все понимаешь, но на самом деле, в таком случае поверить невозможно.
    Во мне есть дух веры, не смотря на то, что я во многом соглашаюсь с Дм.Алексеевым. Я люблю Иисуса Христа, и совершенно не сомневаюсь в Нем.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 23:35

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Если быть в безмолвии - это такое неоспоримое достоинство, то всем мужчинам следует его перенять для себя. Почему бы нет?


    Вот это истинно так!!! Молодчинка. Вы всё правильно поняли. Жена должна стать мужчине в этом примером и тогда наступит гармония. На Руси такие семьи назывались целомудренными, когда муж называл жену своей сестрой, а жена мужа своим братом по по благодати Духа Святого конечно.[/quote]
    Безмолвное рабски покорное существо может стать достойным примером своему господину? Никогда в это не поверю.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 23:40

    ольга79 пишет:Где здесь упомянута книга "Антитезы"?
    Первое послание к Тимофею святого апостола Павла http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_tim6.htm
    Глава 6.
    Из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8E :
    О женском священстве (дополнительно к вышесказанному) http://www.helsinginortodoksinenseurakunta.fi/www/ru/Tietopankki_ru/Liturgia.php

    Жена должна быть послушна мужу во всем, кроме нарушения Заповедей.
    Книга, естественно, не упомянута, но цитату, приведенную в стихе, ученые обнаружили в ней.

    Все же женщина не должна покоряться мужу в некоторых случаях? Стало быть, она должна безмолвно выучиться у него Божьему слову, а потом не покориться ему, сделав вывод из того, чему он ее научил, и определив, где он сам поступает по Божьей заповеди, а где - нет?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 23:44

    Альбина пишет:
    Понятно, вы советуете женщине быть покорной любому мужу.
    Недавно по телевизору показывали один случай подобной покорности:
    Сначала женщина заявила, что у нее украли ребенка из коляски, когда она была в магазине. Потом оказалось, что ее муж бил ее, и бил ребенка. Потом он убил его, а женщину заставил сымитировать кражу. Ее, мужнину послушницу, приравняли к его сообщнице и заключили в тюрьму.
    Ничего не скажешь - славные Христовы страдания!
    Конечно, для вас это все крайности, ведь женщина всегда должна быть покорна мужниной воле...


    Во первых. Человек умирающий в младенческом возрасте попадает в рай, где превращается в ангелы, но и остальные дети будут радоваться в раю Божьему избавлению от скорбей жизни.

    Я вам расскажу одну историю. Как-то у одной женщине смертельно заболел ребёнок. Врачи сказали, что он погибнет. И она не захотела смириться с эти. Она рыдала к Господу, чтобы тот оставил её сына в живых. И тогда к ней явился ангел и стал укорять её: зачем ты так плачешь, твоему сыну Господь уготовил жизнь вечную. Грех так отчаянно идти против воли Его святой. Но женщина всё равно рыдала и молила оставить своего ребёнка в живых.

    И тогда ангел поставил её перед занавесью и сказал. Вот занавесь, за ней судьба твоего сына, если Господь оставит его в живых, но помни, как только ты раскроешь её, назад дороги уже не будет, но сын твой будет жив. И она с радостью быстро раскрыла занавес и увидела своего сына уже взрослого, повешенного на виселице, как преступника.

    Сын её тут же выздоровел, но в надлежащее время над ним свершилось откровение и он попал в ад. Мать погубила его своей непокорностью.


    А на счёт того, что та женщина попала вместо мужа в тюрьму - то своими страданиями она искупит многие свои грехи при жизни соделанные. Господь попускает всякое страдание, чтобы очистить и привести к себе.
    Ну и наконец заповеди блаженства, которые исполнятся над той женщиной, лишь бы она достойно приняла сей крест, данный ей Богом:

    2 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
    8 Блаженны изгнанные за правду (ИЗГНАННЫЕ ПРАВЬДЫ РАДИ), ибо их есть Царство Небесное.
    9 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 23:46

    Альбина пишет:Безмолвное рабски покорное существо может стать достойным примером своему господину? Никогда в это не поверю.


    Так или иначе, но это так. Дознано из опыта

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 23:50

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    Во первых. Человек умирающий в младенческом возрасте попадает в рай, где превращается в ангелы, но и остальные дети будут радоваться в раю Божьему избавлению от скорбей жизни.

    Я вам расскажу одну историю. Как-то у одной женщине смертельно заболел ребёнок. Врачи сказали, что он погибнет. И она не захотела смириться с эти. Она рыдала к Господу, чтобы тот оставил её сына в живых. И тогда к ней явился ангел и стал укорять её: зачем ты так плачешь, твоему сыну Господь уготовил жизнь вечную. Грех так отчаянно идти против воли Его святой. Но женщина всё равно рыдала и молила оставить своего ребёнка в живых.

    И тогда ангел поставил её перед занавесью и сказал. Вот занавесь, за ней судьба твоего сына, если Господь оставит его в живых, но помни, как только ты раскроешь её, назад дороги уже не будет, но сын твой будет жив. И она с радостью быстро раскрыла занавес и увидела своего сына уже взрослого, повешенного на виселице, как преступника.

    Сын её тут же выздоровел, но в надлежащее время над ним свершилось откровение и он попал в ад. Мать погубила его своей непокорностью.


    А на счёт того, что та женщина попала вместо мужа в тюрьму - то своими страданиями она искупит многие свои грехи при жизни соделанные. Господь попускает всякое страдание, чтобы очистить и привести к себе.
    Ну и наконец заповеди блаженства, которые исполнятся над той женщиной, лишь бы она достойно приняла сей крест, данный ей Богом:

    2 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
    8 Блаженны изгнанные за правду (ИЗГНАННЫЕ ПРАВЬДЫ РАДИ), ибо их есть Царство Небесное.
    9 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
    Вы действительно оправдываете преступление?

    Мужа тоже наказали, не сомневайтесь.

    Иисус Христос говорил о страданиях за веру Христову, за истину, а не за греховную жизнь и страшные злодеяния.


    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 23:51

    Альбина пишет:
    Я люблю Иисуса Христа, и совершенно не сомневаюсь в Нем.


    В том то и дело, что сомневаетесь. И духа Святого в вас не может быть по одной простой причине - вы не крещены???

    Дух Святой сходит в сердце только крещёного человека и пребывающего в истине православной церкви, изначально основанной Богом и являющейся плотью Его Слова - Христа. Вне Плоти - нет Духа.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 23:52

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    Так или иначе, но это так. Дознано из опыта
    Ему наскучила его власть над ней?

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 23:54

    Альбина пишет:
    Вы действительно оправдываете преступление?

    Мужа тоже наказали, не сомневайтесь.

    Иисус Христос говорил о страданиях за веру Христову, за истину, а не за греховную жизнь и страшные злодеяния.



    Иисус говорил и о том и другом. Все Святые Отцы вам тоже скажут. Каким бы не было страдание - оно благотворно, если в духе соделано и избавляющее, если вне Духа и к Духу приводит.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 23:55

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    В том то и дело, что сомневаетесь. И духа Святого в вас не может быть по одной простой причине - вы не крещены???

    Дух Святой сходит в сердце только крещёного человека и пребывающего в истине православной церкви, изначально основанной Богом и являющейся плотью Его Слова - Христа. Вне Плоти - нет Духа.
    Вы в этом убеждены, а я пока нет. Я не смогу успокоиться, пока не найду ответы на свои вопросы.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 23:58

    Альбина пишет:Вы действительно оправдываете преступление?

    Зло я не оправдываю, но знаю, что во всём в нашем мире есть божья воля - крест, который мы должны нести без страха, но с радостью, как Господь, избавивший весь мир этим крестом от власти греха. Если вы истинная Его последовательница, то вы последуете за ним и будете нести крест вместе с ним до конца.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 23:59

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    Иисус говорил и о том и другом. Все Святые Отцы вам тоже скажут. Каким бы не было страдание - оно благотворно, если в духе соделано и избавляющее, если вне Духа и к Духу приводит.
    Да нет, я с вами совершенно не согласна. Нельзя ей было терпеть то, что он бил ребенка. И тем более, становиться его сообщницей в убийстве малютки. Грех большой она взяла себе на душу, что бы вы ни говорили. Так нельзя себя вести.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 02.06.12 0:02

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Зло я не оправдываю, но знаю, что во всём в нашем мире есть божья воля - крест, который мы должны нести без страха, но с радостью, как Господь, избавивший весь мир этим крестом от власти греха. Если вы истинная Его последовательница, то вы последуете за ним и будете нести крест вместе с ним до конца.
    Да, я истинная его последовательница.
    А она - нет. Она не должна была быть покорной, ее крест находился в ее борьбе против тирании мужа за собственную свободу и доброе начало в их совместной жизни, а она пошла на поводу и преступила нравственный закон и уголовный кодекс.
    Она ужасна в своей покорности, страшна как пугало в ночи.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 02.06.12 0:02

    Альбина пишет:
    Вы в этом убеждены, а я пока нет. Я не смогу успокоиться, пока не найду ответы на свои вопросы.

    Вы не найдёте ответов вне Духа. Они в нём и в моих постах. Но вы не видите, ибо не пребываете в нём и не видите, что в нём. Повторяю, если вы не крещены и не член православной церкви Христовой - вы не найдёте правды не в этой жизни, не в будущей. Только Дух Святой вмещает в себя всю истину. А плотский разум не имеет в себе истины.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Владимир3b1 в 02.06.12 0:06

    Альбина пишет:
    Да, я истинная его последовательница.
    А она - нет. Она не должна была быть покорной, ее крест находился в ее борьбе против тирании мужа за собственную свободу и доброе начало в их совместной жизни, а она пошла на поводу и преступила нравственный закон и уголовный кодекс.
    Она ужасна в своей покорности, страшна как пугало в ночи.

    Крест - это страдание.
    Борьба против воли Божией вне духа - это меч. ( КТО МЕЧ ПОДНИМЕТ, ТОТ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ - сказал Господь ). В ваших последних словах я вижу бездонный океан гордыни и надменности. Не должно так христианину. Господ так не учил.
    Почему вы называете истинной его последовательницей, если подобно Петру, доставший меч в Гевсиманском противоречите Его пути. Но Господь сказал Петру: ПЁТР!!! опусти меч свой в ножны. Ибо кто меч поднимет, тот от меча и погибнет.

    Или вот ещё: где Пётр узнав о том, что надлежит сделать Христу стал Его останавливать. А Господь сказал Ему. УЙДИ ОТ МЕНЯ САТАНА, ИБО ДУМАЕШЬ ТОЛЬКО О ЗЕМНОМ.


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (02.06.12 0:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Альбина в 02.06.12 0:08

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Вы не найдёте ответов вне Духа. Они в нём и в моих постах. Но вы не видите, ибо не пребываете в нём и не видите, что в нём. Повторяю, если вы не крещены и не член православной церкви Христовой - вы не найдёте правды не в этой жизни, не в будущей. Только Дух Святой вмещает в себя всю истину. А плотский разум не имеет в себе истины.

    Не знаю, я почему-то не вижу Святого Духа в том, что нужно покоряться чьей-то злой воле. Не понимаю, зачем и кому
    это нужно, и для чего? Странный разговор какой-то у нас с вами...

    Спонсируемый контент

    Re: Роль женщины в христианстве

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:20


      Текущее время 06.12.16 13:20