Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 13:06

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Размышления о свободе

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Размышления о свободе

    Сообщение  Admin в 31.05.12 20:07

    Когда человек взял плод с древа познания добра и зла и съел его, нарушив прямо данную ему заповедь Бога, он словно сказал:
    - То, что Ты мне дал, Бог, есть несвобода. Я нарушил заповедь, потому что она ограничивала мою свободу.
    - Тебе было мало свободы? - спросил Бог. - Хорошо! Будет тебе свобода! - и дал человеку полную свободу.
    Однако, в условиях новой свободы человек, словно существо без кожи, оказался в окружении, где бы мог познавать, а значит встречаться и взаимодействовать не только, как это было в Раю, - с добром, но и со злом и такая высокая чувствительность, особенно при встрече со злом, могла бы ему повредить. И Бог, защищая человеческую свободу, дал ему "ризы кожаны", чтобы человеку было не больно от злых внешних воздействий и, идя навстречу пожеланию человека о свободе, любезно выпустил его из Рая, где нет зла и, поэтому - полной свободы, в область вне Рая, где есть полная свобода.

    Ходит теперь человек вне Рая и радуется своей свободе...

    (с)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar в 01.06.12 12:34

    Admin пишет: из Рая, где нет зла
    А этот откуда в Раю взялся?

      1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
      (Книга Бытие 3:1)



    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy в 01.06.12 13:08

    zar111 пишет:А этот откуда в Раю взялся?
    Был там. Обзавидовался , отпал и стал пакостить.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar в 01.06.12 13:35

    Приветствую!
    proxogy пишет:
    Был там. Обзавидовался , отпал и стал пакостить.
    Зависть и хитрость то откуда у него появились? В Эдеме зла ведь не было?

    Кстати, интересно и мнение баптистов на этот счет услышать. )))

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy в 01.06.12 15:37

    zar111 пишет:
    Зависть и хитрость то откуда у него появились? В Эдеме зла ведь не было?
    хитрость - не есть плохое КАЧЕСТВО, и сам Бог иногда называем бывает - ВСЕХИТРЕЦОМ. Ага!

    А вот зависть...она есть порождение ущемлённого самолюбия, гордости.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar в 01.06.12 18:23

    proxogy пишет:хитрость - не есть плохое КАЧЕСТВО, и сам Бог иногда называем бывает - ВСЕХИТРЕЦОМ. Ага!
    Из одного диалога на этом форуме (уже не помню - где, но скопировал себе в цитатник):
    1 пишет:Русские князья были оч. хитрые: они отдавали своих дочерей замуж за тамошних князей и жены ПРИНУЖДАЛИ своих мужей принять православие. Вот так практически все правители стали там православными.
    2 пишет:Не хитрые, а благохитростные.
    Smile

    А вот зависть...она есть порождение ущемлённого самолюбия, гордости.
    Уже несколько раз пытались обсуждать эту тему (свобода воли, различение зла, змей...). Ничего не получается.
    Хочу баптистов послушать. Они-то писание хорошо знают. Пусть попробуют растолковать.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 18:44

    Admin пишет:Когда человек взял плод с древа познания добра и зла и съел его, нарушив прямо данную ему заповедь Бога, он словно сказал:
    - То, что Ты мне дал, Бог, есть несвобода. Я нарушил заповедь, потому что она ограничивала мою свободу.
    - Тебе было мало свободы? - спросил Бог. - Хорошо! Будет тебе свобода! - и дал человеку полную свободу.
    Однако, в условиях новой свободы человек, словно существо без кожи, оказался в окружении, где бы мог познавать, а значит встречаться и взаимодействовать не только, как это было в Раю, - с добром, но и со злом и такая высокая чувствительность, особенно при встрече со злом, могла бы ему повредить. И Бог, защищая человеческую свободу, дал ему "ризы кожаны", чтобы человеку было не больно от злых внешних воздействий и, идя навстречу пожеланию человека о свободе, любезно выпустил его из Рая, где нет зла и, поэтому - полной свободы, в область вне Рая, где есть полная свобода.

    Ходит теперь человек вне Рая и радуется своей свободе...

    (с)
    Познание добра и зла отличает человека от животных. Вероятно, люди были подобны животным, когда не знали добра и зла. Они совершали злые поступки не понимая, что они делают зло. Познав отличие добра от зла, они смогли выбрать добро, стали иметь возможность совершенствовать себя, стремясь к добру, и потому приблизиться в своем духе к истинному Богу.
    Неужели Бог хотел видеть людей зверьми? Зачем нужно людям становиться лучше?

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 18:47

    zar111 пишет:А этот откуда в Раю взялся?

      1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
      (Книга Бытие 3:1)


    Значит, в раю всегда существовало и добро, и зло, с самого начала. И грехопадение людей здесь ни при чем.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar в 01.06.12 18:57

    Альбина пишет:Значит, в раю всегда существовало и добро, и зло, с самого начала. И грехопадение людей здесь ни при чем.
    Приветствую, Альбина!
    Грехопадение - в ослушании. Человек не послушал Бога.
    А вот почему он не послушал? Как Вы думаете?
    Чтобы не "ходить еще один круг", уточню, критерия различения добра и зла у человека до грехопадения не было, запретный плод еще не был съеден. С другой стороны - образ и подобие Бога. А Бог очень хорошо различал добро и зло.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 19:13

    zar111 пишет:
    Приветствую, Альбина!
    Грехопадение - в ослушании. Человек не послушал Бога.
    А вот почему он не послушал? Как Вы думаете?
    Чтобы не "ходить еще один круг", уточню, критерия различения добра и зла у человека до грехопадения не было, запретный плод еще не был съеден. С другой стороны - образ и подобие Бога. А Бог очень хорошо различал добро и зло.
    Я также вас приветствую, Зар ( правильно я назвала ваш ник?)
    Весь вопрос в том, в чем именно было непослушание. Бог, описанный в Ветхом завете, не хотел, чтобы человек стал разумным и духовным, то есть, чтобы он размышлял абстрактно, отличая добро от зла.
    От такой Божьей воли, я думаю, и следовало отойти как можно быстрее, чтобы стать "человеком", а не оставаться животным.

    Критерий у людей был, это их любовь друг к другу, а любовь порождает сочувствие и жалость в человеческом сердце.
    Сочувствие и жалость - такие чувства, которые позволяют людям видеть чьи-то боль и обиду.
    Когда людей стало двое, их любовь заставила их ослушаться того Бога, который хотел, чтобы они оставались бессмысленными животными, не сострадающими никому ни в чем.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 20:11

    proxogy пишет:сам Бог иногда называем бывает - ВСЕХИТРЕЦОМ. Ага!

    А вот зависть...она есть порождение ущемлённого самолюбия, гордости.


    Не лгите. В Писании Его так нигде не называют. Может это только вы Его так называете? АГА!!! Surprised


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (01.06.12 20:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy в 01.06.12 20:11

    [Альбина писала]
    это "официальное баптистское учение"? тогда я пойду за попкорном и погожду с вами zar111 эту тему временно обсуждать.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy в 01.06.12 20:14

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Не лгите. В Писании Его так нигде не называют.
    А в предании?

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 20:16

    proxogy пишет: [Альбина писала]
    это "официальное баптистское учение"? тогда я пойду за попкорном и погожду с вами zar111 эту тему временно обсуждать.
    Нет, это размышления, и только. Размышления, лишенные лицемерия.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 20:23

    zar111 пишет:Приветствую!
    Зависть и хитрость то откуда у него появились? В Эдеме зла ведь не было?

    Кстати, интересно и мнение баптистов на этот счет услышать. )))

    Этот змей был раньше Денницей - архангелом. Ещё его называют Люцифером, что в переводе Светящийся, что говорит о его былом в качестве ангела сиянии. Зависть у него была первоначально к Богу в раю. Он не захотел служить Ему и сам захотел быть Богом, за что был свергнут с небес в преисподнюю и был назван Падшим, как и все остальные ангелы, последовавшие его корыстной цели. Зло было не в Эдеме, зло изначально было в деннице, когда мира людей ещё не было. Зло не вошло в денницу не от кого, оно было его личным приобретением, достоянием, которым он впервые решил поделиться с Евой. Зло вошло в Еву и Адама вместе с вкушением запретного плода с дерева познания добра и зла.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 20:23

    proxogy пишет: А в предании?
    нет

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy в 01.06.12 20:34

    Альбина пишет: Размышления, лишенные лицемерия.

    Ага...
    Женщинам , со времён Евы свойственно перетолковывать, слова Бога,Его заповеди в сторону "ужесточения".
    Ну откройте ВЗ и посмотрите сами:
    Бог сказал - Не еште плоды с древа (ибо недозрели ещо)
    а Ева в беседе со змием утвеждает - Не прикасайтесь к древу ваааще...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy в 01.06.12 20:37

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет: нет
    ну ну...

    http://orthodic.org/word/2536

    http://drevo-info.ru/articles/16027.html


    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 20:52

    proxogy пишет:
    http://drevo-info.ru/articles/16027.html



    Если вы правильно прочитали бы эту ссылку, то увидели бы, что хитрость божия есть премудрость.

    А само слово хитрость двояко. Оно может означать и лукавство и обман и ложь и лицемерие - чем Бог не является. Хитрость Божия во всеведении и мудром того устроении.

    А что по вашему означает хитрость Божия?

    Потому логически завершённым именем Божиим является Премудрый, Всевидящий, но не Всехитрый, что может ввести в заблуждение.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy в 01.06.12 20:56

    ''


    Последний раз редактировалось: proxogy (01.06.12 21:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Владимир3b1 в 01.06.12 21:07

    proxogy пишет:КРЕСТОНОСЕЦ, если бы вы правильно прочитали мой первоначальный пост, то не писали бы глупости

    А кто вам сказал, что я с вами спорю. Я просто ответил на вашу ссылку, а вы видите почему-то в моём посте подвох.

    Впрочем вы правы. Я не по теме написал. Если желаете, то сообщите админу удалить мои посты

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy в 01.06.12 21:11

    да ладно..., проехали...''

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar в 01.06.12 22:06

    Альбина пишет:Я также вас приветствую, Зар ( правильно я назвала ваш ник?)
    Да, многие называют меня именно так. )))

    Альбина, если Вы не против, давайте порассуждаем на эту тему чуть позже. После ответов баптистов. Добро?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy в 01.06.12 22:10

    zar111 пишет: После ответов баптистов.
    Думаете ответят?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar в 01.06.12 22:11

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Зло не вошло в денницу не от кого, оно было его личным приобретением, достоянием, которым он впервые решил поделиться с Евой. Зло вошло в Еву и Адама вместе с вкушением запретного плода с дерева познания добра и зла.
    Где он это приобретение сделал? Как?

    Он не захотел служить Ему и сам захотел быть Богом, за что был свергнут с небес в преисподнюю и был назван Падшим,
    Небеса -------- Преисподняя. Где в этой схеме место Эдемского сада?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar в 01.06.12 22:16

    proxogy пишет:
    Думаете ответят?
    Ну так ведь они же баптисты!
    Дмитрий Ц в теме Давайте знакомится пишет:Надо самим идти на мирские форумы и проповедовать там Евангелие.
    Мы с одним православным батюшкой рука об руку бьемся на одном из таких форумов против язычества и атеизма. И никаких проблем друг с другом - всё мирно.
    Я как раз - "язычник". )))

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  proxogy в 01.06.12 22:18

    zar111, если я попожже выскажусь - ничего?
    и как вы отнесётесь если я буду обращаться к вам - Заратуштра?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Zar в 01.06.12 22:22

    proxogy пишет:zar111, если я попожже выскажусь - ничего?
    Добро!
    и как вы отнесётесь если я буду обращаться к вам - Заратуштра?
    Нет. "Зар" и "Заратуштра" - это две совершенно разные папки в Картотеке.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 22:25

    proxogy пишет:
    Ага...
    Женщинам , со времён Евы свойственно перетолковывать, слова Бога,Его заповеди в сторону "ужесточения".
    Ну откройте ВЗ и посмотрите сами:
    Бог сказал - Не еште плоды с древа (ибо недозрели ещо)
    а Ева в беседе со змием утвеждает - Не прикасайтесь к древу ваааще...
    Я не верю в Ветхий завет. Но даже если и верить, то все равно вы не верно рассуждает:, в нем написано, что именно Ева дала плод знания Адаму. И Евангелие - Святая Весть о боге, начинается с ее имени.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Альбина в 01.06.12 22:27

    zar111 пишет:Да, многие называют меня именно так. )))

    Альбина, если Вы не против, давайте порассуждаем на эту тему чуть позже. После ответов баптистов. Добро?
    Я не против. Ваши ответы я могу и в другой какой-то день прочитать.

    Спонсируемый контент

    Re: Размышления о свободе

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:15


      Текущее время 04.12.16 13:15