Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Поделиться

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 15:58

    Валерий (Миклош) пишет:

    Как всегда? 8.000 назад жили-были шумерские боги. Ни Яхве, ни Элохима не было. Они появились много позднее.
    8000 лет назад ещё ничего не було. Мир сотворён 7520 лет назад.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 23.06.12 15:59

    Eugen пишет:
    8000 лет назад ещё ничего не було. Мир сотворён 7520 лет назад.

    Что за бред, а доказательства?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 16:01

    Валерий (Миклош) пишет:Что касается вашего создателя, то это уже самый последний рубеж христианства. Сначала Бог был близко, общался с Адамом, Моисеем, приходил к разным людям. Потом стал невидимым, потом Вселенная расширилась до масштабов Солнечной системы, потом она становилась больше и больше, размеры христианского мира становились все меньше и меньше по сравнению с целым миром. И что мы видим в настоящее время? Сравните 14.000.000.000 световых лет и пару световых секунд, в пределах которых все христианство и живет. Создатель где-то там в далеком начале Большого Взрыва это уже предел. Дальше отступать некуда. Но в любом случае, ДАЖЕ если где-то и был СОЗДАТЕЛЬ, то ни к Земле, ни к христианству он отношения не имеет. Появление библейского Бога историками проследивается очень хорошо. То, как он из нескольких маленьких племенных богов стал одним Богом Библии известно. И как потом он решением пары съездов стал Троицей тоже. Боги созданы людьми, а не наоборот.
    БВ не было, так же, как эволюции. Что касается Вселенских Соборов, то Ваше мнение есть мнение дилетанта. Может, не нужно так опускать свою репутацию?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 16:02

    Ksertoo пишет:

    Совершенно верно, Миклош. Бог общался с людьми до тех пор, пока Его не заменили Церковью, человеческим творением, созданным по собственному разумению, пока не поставили посредника между Богом и людьми. С тех пор и появилось и сомнение в Боге и неверие, из-за утраты связи с Ним.
    Когда именно произошла подмена? Кто её сделал?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 16:03

    священник Михаил пишет: Я надеюсь что истинные исследователи разберутся в этом мире гипотез и отвергнут навсегда бредовые теории происхождения разумного человека от обезьяны, теории большого взрыва и тому подобный бред.

    Механизмы возникновения вселенной, жизни в ней, и возникновения разума, очевидно для человека непостижим. Поэтому появляются научные сказки, а точнее околонаучный бред.
    О как. Вы становитесь агностиком. Еще чуть чуть и скептиком..ну а далее - атеизм.)

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 16:04

    Сумрак пишет:
    А у закономерности?)
    А что это такое по сути?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 23.06.12 16:04

    Eugen пишет:
    БВ не было, так же, как эволюции. Что касается Вселенских Соборов, то Ваше мнение есть мнение дилетанта. Может, не нужно так опускать свою репутацию?

    Большой Взрыв имеет достаточно доказательсв, таких как:
    -красное смещение далеких галактик
    -фиолетовое смещение близких галактик
    -эффект замедления времени в галактиках с красным смещением
    -реликтовое излучение


    Если Большого Взрыва не было - объясните все эти факты

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 16:04

    Алекс С пишет:

    Что за бред, а доказательства?
    А где доказательства миллиардов лет?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 16:06

    Алекс С пишет:

    Большой Взрыв имеет достаточно доказательсв, таких как:
    -красное смещение далеких галактик
    -фиолетовое смещение близких галактик
    -эффект замедления времени в галактиках с красным смещением
    -реликтовое излучение


    Если Большого Взрыва не было - объясните все эти факты
    Движение галактик ничего не говорит о БВ. Они просто движутся - и всё тут.

    Кто упорядочил материю после БВ?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 16:07

    Eugen пишет:
    А что это такое по сути?
    По сути - это привычное, традиционное состояние. Вы еще и у случайностей найдете автора?)

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 16:09

    Сумрак пишет:
    По сути - это привычное, традиционное состояние. Вы еще и у случайностей найдете автора?)
    Случайностей нет, случайность - это скрытая закономерность.
    Что касается закономерности - Вы на вопрос не ответили.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 16:10

    Eugen пишет:
    Случайностей нет, случайность - это скрытая закономерность.
    Что касается закономерности - Вы на вопрос не ответили.
    Ответил. Вас он не устроил? Или у вас есть свой вариант определения? А по поводу скрытых закономерностей, которые называются случайностями - это анекдот.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 23.06.12 16:18

    Eugen пишет:
    Движение галактик ничего не говорит о БВ. Они просто движутся - и всё тут.

    Кто упорядочил материю после БВ?


    Какое еще "движение галактик" и какое отношение оно имеет к красному смещению? Shocked



    Вы все же свяжите эти вышеперечисленные факты в непротиворечивую теорию. Тогда и будем говорить.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 17:00

    Sevlagor пишет:Я Вас не могу понять. Ваша совесть не может
    заставить Вас стать атеистом.
    Я им не становился. Я им родился. Да и совесть мы понимаем несколько по разному. Впрочем я согласен отдать Вам право на использование этого "бренда".

    Sevlagor пишет:
    Это делается вопреки ей. Как Вы можете быть убежденным, когда убеждения убеждают наоборот?
    Что то Вы тут наговорили...не поймешь.
    Sevlagor пишет:

    Уважения заслуживает личность человека, его светлые стороны, а его неверный выбор никакого уважения не может заслуживать.
    Выбор - это поступок. В нашем с Вами споре речь идет о выборе мировоззрения. Пожалуй я его не выбирал. Оно у меня просто сформулировалось само по себе.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Zar в 23.06.12 17:04

    Eugen пишет:Случайностей нет, случайность - это скрытая закономерность.
    Нет, не правильно.

    Случайность, это внезапно наступившая неизбежность.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Zar в 23.06.12 17:09

    Eugen пишет:Движение галактик ничего не говорит о БВ. Они просто движутся - и всё тут.
    Вы не следите за достижениями космологии.
    Посмотрите инфу о "Инфляционной теории". Там тоже есть БВ, но "расписано", что он из себя представлял и как происходил.

    Кто упорядочил материю после БВ?
    Вы не знаете???

    "Любовь, что движет Солнце и светила" (Данте Алигьери)

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 19:23

    Сумрак пишет:
    Ответил. Вас он не устроил? Или у вас есть свой вариант определения? А по поводу скрытых закономерностей, которые называются случайностями - это анекдот.
    С каких это пор отговорка считается ответом?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 19:25

    Алекс С пишет:Какое еще "движение галактик" и какое отношение оно имеет к красному смещению? Shocked
    А какое отношение к БВ имеет движдение галактик?


    Вы все же свяжите эти вышеперечисленные факты в непротиворечивую теорию. Тогда и будем говорить.
    Тот, Кто содал их, дал им и импульс движения.

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 19:27

    zar111 пишет:Вы не следите за достижениями космологии.
    Посмотрите инфу о "Инфляционной теории". Там тоже есть БВ, но "расписано", что он из себя представлял и как происходил.
    Как может происходить то, чего не было?


    Вы не знаете???

    "Любовь, что движет Солнце и светила" (Данте Алигьери)
    Ну да. Тут же вспоминаем, что "Бог есть любовь".

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 19:32

    Eugen пишет:
    С каких это пор отговорка считается ответом?
    Вы считаете, что я отговорился? это Вам кажется. Я ответил. Принимаете Вы мой ответ или нет - мне безразлично.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Zar в 23.06.12 19:39

    "Любовь, что движет Солнце и светила" (Данте Алигьери)
    Eugen пишет:Ну да. Тут же вспоминаем, что "Бог есть любовь".
    Eugen пишет:Как может происходить то, чего не было?


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 23.06.12 20:29

    Eugen пишет:
    А какое отношение к БВ имеет движдение галактик?

    Никакого


    Eugen пишет:
    Тот, Кто содал их, дал им и импульс движения.

    А причем тут движение галактик я не могу понять?

    Вы мне объясните природу реликтового излучения, красного смещения и эффекта замедления времени для начала...

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 21:18

    Eugen пишет:А какое отношение к БВ имеет движдение галактик?
    Алекс С пишет:Никакого
    На это разговор о БВ можно закончить.


    Вы мне объясните природу реликтового излучения, красного смещения и эффекта замедления времени для начала...
    Мне это излучение жить не мешает. Тем более, что свет был создан ранее светил. А если Вы видите строгую упорядеченность и подчинённость законам и считаете это случайностью - я тут при чём?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 23.06.12 21:21

    Eugen пишет:
    На это разговор о БВ можно закончить.

    Нельзя, поскольку Вы не предложили альтернативы, не объяснили красное смещение, эффект замедления времени и реликтовое излучение.


    Eugen пишет:
    А если Вы видите строгую упорядеченность и подчинённость законам и считаете это случайностью - я тут при чём?

    Откуда Вы взяли что я вижу здесь случайность?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 21:24

    Алекс С пишет:Нельзя, поскольку Вы не предложили альтернативы, не объяснили красное смещение, эффект замедления времени и реликтовое излучение.
    Альтернатива есть - книга Бытие, там происхождение мира описано. А предложенные Вами изыскания суть суета и маета.


    Откуда Вы взяли что я вижу здесь случайность?
    Тогда примите Бога и успокойтесь.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 23.06.12 21:28

    Eugen пишет:
    Альтернатива есть - книга Бытие, там происхождение мира описано. А предложенные Вами изыскания суть суета и маета.

    Есть наблюдаемые факты (перечень выше). есть теория которая сводит их в единую непротивречивую картину.

    Вы предлагаете отказаться от нее. С удовольствием - только для этого Вы должны предложить альтернативу. которая также соберет вышеназванные факты в непротиворечивую картину.

    Если Вы это сможете сделать я перестану считаю Большой Взрыв истиной

    Дерзайте))

    Откуда Вы взяли что я вижу здесь случайность?
    Тогда примите Бога и успокойтесь.[/quote]

    Я и так спокоен))

    Черникова ЛИ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-05-11
    Вероисповедание : православие МП

    Что должно случиться с атеистом,чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Черникова ЛИ в 23.06.12 21:57

    Опять продвижение каббалы на православном форуме! Что случится с атеистом-Бог ЗНАЕТ! У Солженицына в рассказе "Матренин двор" есть хорошие слова:"В мире есть две тайны:никто не помнит,как он родился, и никто не знает,как он умрет!" Так вот на пороге смерти атеистов я не видела. НИ ОДНОГО! В тюрьме кстати тоже. А как молятся эти тетеньки!(тоже свидетель)-мне еще очень далеко до них!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 23.06.12 22:07

    Черникова ЛИ пишет: Опять продвижение каббалы на православном форуме! Что случится с атеистом-Бог ЗНАЕТ! У Солженицына в рассказе "Матренин двор" есть хорошие слова:"В мире есть две тайны:никто не помнит,как он родился, и никто не знает,как он умрет!" Так вот на пороге смерти атеистов я не видела. НИ ОДНОГО! В тюрьме кстати тоже. А как молятся эти тетеньки!(тоже свидетель)-мне еще очень далеко до них!

    В чем каббала?

    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Eugen в 23.06.12 22:29

    Алекс С пишет:Есть наблюдаемые факты (перечень выше). есть теория которая сводит их в единую непротивречивую картину.
    Эти факты наблюдаемы сейчас. А о том, что было в прошлом - только предположения.


    Вы предлагаете отказаться от нее. С удовольствием - только для этого Вы должны предложить альтернативу. которая также соберет вышеназванные факты в непротиворечивую картину.
    Что это Вам даст?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 23.06.12 22:33

    Eugen пишет:
    А о том, что было в прошлом - только предположения.


    Ну так Вы будете объяснять природу вышеназванных явлений или силёнки маловато?))



    Eugen пишет:
    Что это Вам даст?

    Не мне а Вам. Читайте внимательно мое сообщение

    Спонсируемый контент

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:51


      Текущее время 04.12.16 0:51