Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  noname в 26.05.12 14:01

    Товарищи! Предлагаю обсудить архиважный вопрос: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?
    Мое мнение: Атеист должен встретить Христа. Как это получится у него? В скорбях, в болезнях, в страданиях. Правильно? Или в добросовестном поиске истине.
    Расскажите свои истории обращения: как Вы были атеистами и пришли к вере. Я пришел к вере во время тяжелой болезни и Бог меня исцелил, я об этом уже писал.
    Пусть атеисты выскажут свои мнения. Хотят ли атеисты стать верующими? А есть ли верующие, которые хотят стать атеистами?
    Приглашаю к диалогу.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Владимир3b1 в 26.05.12 14:17

    noname пишет:Товарищи! Предлагаю обсудить архиважный вопрос: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?
    Мое мнение: Атеист должен встретить Христа. Как это получится у него? В скорбях, в болезнях, в страданиях. Правильно? Или в добросовестном поиске истине.
    Расскажите свои истории обращения: как Вы были атеистами и пришли к вере. Я пришел к вере во время тяжелой болезни и Бог меня исцелил, я об этом уже писал.
    Пусть атеисты выскажут свои мнения. Хотят ли атеисты стать верующими? А есть ли верующие, которые хотят стать атеистами?
    Приглашаю к диалогу.

    Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога? Ответ: таинство Божие - чудо. В своё время Бог сам может привести их к вере. Если и Святые их не обратят, чьи труды они читали, то что нам грешным. Бог им в помощь.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  священник Михаил в 26.05.12 22:42

    Я вот помню долго беседовал с неверующим отцом о вере, но он упорствовал. Недавно у него начали умирать друзья, он попросил крещения и крестился. Чудны дела Твои Господи.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  священник Михаил в 27.05.12 0:42

    Вы наверное были его крёстным отцом. Laughing Laughing Laughing

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  din в 27.05.12 1:41

    noname пишет:Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Если вопрос вот так ставить, то, наверное, нужно сказать: человек должен заметить что-то странное, происходящее с ним в этом мире. Так, знаете, как бы краешком глаза - какое-то труднообъяснимое несоответствие абсурда жизненных установок человека и человечества тому непередаваемому духовному переживанию, посещающему каждого из нас в свое время.

    А вот "поверить в Бога" потому, что Бог исцелил, помог, спас и накормил - так это уже по другому адресу, называющемуся идолопоклонством.


    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Sevlagor в 27.05.12 6:25

    Я был атеистом и поверил в Бога, благодаря видению.

    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1263
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  din в 27.05.12 7:04

    Sevlagor пишет:Я был атеистом и поверил в Бога, благодаря видению.

    Могу лишь подписаться под этими словами - лучшего ответа дать нельзя.

    ?????
    Гость

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  ????? в 27.05.12 7:16

    noname пишет:Товарищи! Предлагаю обсудить архиважный вопрос: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?Приглашаю к диалогу.
    Поверить-это полдела, нужно уверовать.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 27.05.12 13:28

    noname пишет:
    Мое мнение: Атеист должен встретить Христа. Как это получится у него? В скорбях, в болезнях, в страданиях. Правильно?

    А на другое Ваш Бог не способен? К примеру лично явиться? Или он садист?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 27.05.12 13:29

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Если и Святые их не обратят, чьи труды они читали, то что нам грешным.

    Мало ли чего в книжках пишется...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 27.05.12 13:30

    священник Михаил пишет: Я вот помню долго беседовал с неверующим отцом о вере, но он упорствовал. Недавно у него начали умирать друзья, он попросил крещения и крестился. Чудны дела Твои Господи.


    Бог начал убивать людей и Вы говорите о чудных Его делах? Я бы такого Бога только возненавидел...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 27.05.12 13:34

    Как атеист я отвечу что нужно, - то чего нет и никогда не будет - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

    ?????
    Гость

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  ????? в 27.05.12 14:10

    Алекс С пишет:


    Бог начал убивать людей и Вы говорите о чудных Его делах? Я бы такого Бога только возненавидел...
    А сколько если не секрет? Вы за свою жизнь убили преднамеренно? Мух, комаров, муравьёв тараканчиков и паучков? И сколько не умышленно просто когда шли по дороге или по траве. Если вы напишите правду-матку, я даю гарантию, Вас можно -возненавидеть!

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Алекс С в 27.05.12 14:13

    Mirny Chelovek пишет:
    А сколько если не секрет? Вы за свою жизнь убили преднамеренно? Мух, комаров, муравьёв тараканчиков и паучков? И сколько не умышленно просто когда шли по дороге или по траве. Если вы напишите правду-матку, я даю гарантию, Вас можно -возненавидеть!

    А я разве зову себя Богом который есть Любовь? Будьте последовательны...

    ?????
    Гость

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  ????? в 27.05.12 14:16

    Алекс С пишет:

    А я разве зову себя Богом который есть Любовь? Будьте последовательны...
    Значит мочканули очень много живности!?

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Исповедь "Атеиста"

    Сообщение  IngvarRuricson в 19.06.12 22:17

    Мой путь к Богу довольно стандартный, всё как у крестителя Руси князя Владимира Красное Солнышко. Был примерным школьником, отличником студентом, активистом и материалистом. А т.к. со школы занимался изобретательством и наукой, то атеистом я был убеждённым. Но вот в 95 году я заболел гриппом, который перешёл в пневмонию. Несмотря на иньекции самых сильных антибиотиков, температура под 40 не падала 12 дней. Всё это время я почти ничего не ел, но, поверите ли, чувствовал себя прекрасно. Это трудно передать словами, но на меня снизошла любовь, которую можно назвать христианской. Чистое, ясное, кристальное ощущение всеобщей и всеобъемлющей любви. И я увидел, почувствовал, понял, что не одинок - я уверовал, потому что столкнулся со Всевышним сам, я почувствовал его любовь к себе и в себе. Такие впечатления не забываются до конца жизни.После выздоровления, как учёный, я стал искать научные доказательства бога и, представьте, довольно быстро нашёл. Нас попросту обманывают, что существование Всевышнего Творца недоказуемо. Все великие естествоиспытатели прошлого и многие сегодня вполне осмысленно совмещают искреннюю веру и материалистический подход к мирозданию. Они отнюдь не противоречат друг другу. Поэтому на вопрос, верующий ли я человек, теперь я отвечаю, я не верующий, я - знающий.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 22:29

    IngvarRuricson пишет:как учёный, я стал искать научные доказательства бога и, представьте, довольно быстро нашёл. Нас попросту обманывают, что существование Всевышнего Творца недоказуемо.

    Не томите. Скорее поделитесь этими сведениями.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 22:38

    А вот "поверить в Бога" потому, что Бог исцелил, помог, спас и накормил -
    так это уже по другому адресу, называющемуся идолопоклонством.
    Да? При чем здесь идолопоклонство? 90% людей приходят к Богу через скорби. И скорби с болезнями дает Бог именно для очищения души. Это прописная истина Православия.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.12 22:45

    Алекс С пишет:


    Бог начал убивать людей и Вы говорите о чудных Его делах? Я бы такого Бога только возненавидел...
    Что Вы этим хотите сказать?
    Есть Божье наказание для отпетых мерзавцев тут на земле в виде смерти. В народе называется- кара Божья.
    А есть смерти, которые попускает Бог по грехам людей, но не Он убивает, а сами люди, нарушающие Его заповеди.
    Вообще-то, это отдельная большая тема, в 2-х словах не рассказать.
    Алекс, зачем Вы так легко бросаетесь словами? ощущение, что даже не задумываясь... Shocked

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  ольга79 в 19.06.12 23:01

    Алекс С пишет:Бог начал убивать людей и Вы говорите о чудных Его делах? Я бы такого Бога только возненавидел...
    В каком смысле, "убивать"? У Бога все живы. Эта жизнь - подготовка к будущей.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.12 23:28



    Так мы услышим доказательства существования Бога?


    (Оля, это я ошибся, не те кнопки нажал)


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (19.06.12 23:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  ольга79 в 19.06.12 23:34

    Цитата моя, а к кому вопрос? Я доказательства не обещала. Smile

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Admin в 19.06.12 23:38

    Валерий (Миклош) пишет:
    ольга79 пишет:В каком смысле, "убивать"? У Бога всhttp://illiweb.com/fa/empty.gifе живы. Эта жизнь - подготовка к будущей.

    Так мы услышим доказательства существования Бога?
    Мы существуем, значит Бог есть.

    Это для меня самое главное доказательство. Даже если произойдет нечто такое, что подорвет все основы моей веры, само осознание своего существования будет тем краеугольным камнем, на котором она созиждется вновь.
    У всего есть причина.
    Первопричина бытия- воля Бога, чтобы бытие начало быть.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  ольга79 в 19.06.12 23:42

    Мне кажется, у каждого - свое, убедительное именно для него доказательство. А IngvarRuricson говорил о научных доказательствах бытия Бога. Таких я не знаю.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Admin в 19.06.12 23:45

    ольга79 пишет:Мне кажется, у каждого - свое, убедительное именно для него доказательство. А IngvarRuricson говорил о научных доказательствах бытия Бога. Таких я не знаю.
    Косвенное научное доказательство-бытие вселенной. Наука ведь не отрицает, что вселенная существует.
    В остальном, пытаться доказать бытие Творца наукой это все равно, что попытаться измерить расстояние весами или взвесить вес линейкой.

    Как можно познать наукой (которая исследует творение) Творца, Который надмирен и познаваем ровно на столько, на сколько Он сам открывается людям?



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  ольга79 в 19.06.12 23:50

    Согласна. Посмотрим, что IngvarRuricson предложит. Заинтересовал.

    Валерий, поняла. Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.06.12 0:16

    ольга79 пишет:Согласна. Посмотрим, что IngvarRuricson предложит. Заинтересовал.

    Валерий, поняла. Smile

    Боюсь, не дождемся. Я думаю, что это очередной клон Админа.

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  ольга79 в 20.06.12 0:18

    Думаю, это не Админ. Возможно, IngvarRuricson пишет сообщение. Они у него довольно объемные, печатать долго. Я сегодня точно, не дождусь, поздно уже, пора спать. Спокойной ночи!

    IngvarRuricson
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 126
    Дата регистрации : 2012-06-06
    Вероисповедание : знающий

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  IngvarRuricson в 20.06.12 1:00

    Ух ты! Даже не ожидал такого общего внимания к моим словам. Значит вам очень хочется тоже стать знающими. Это приятно. Сделаем так, прочитайте внимательно книгу нашего соотечественника американского физика Алекса Виленкина "Мир многих миров", и если после этого вы не увидите доказательства, то можете первым/первой бросить в меня камень. Кому лень читать, привожу одну мою коротенькую заметку. «Прежде было слово» и наука доказала это.
    – Ну вот теперь можно и умирать! – возможно так подумали некоторые физики, когда подобно молнии по планете разнеслась новость. Американский физик русского происхождения Алекс Виленкин предложил первую до конца последовательную и пока единственную непротиворечивую теорию возникновения вселенной. Подобно Ньютону, Виленкин тоже «стоял на плечах гигантов». Прежде всего это Альберт Эйнштейн и Нильс Бор, основоположники теории относительности и квантовой механики.

    Сейчас трудно найти человека, который не слыхал бы про Большой взрыв, из которого и появилось всё сущее? Как только американский астроном Эдвин Хаббл к своему удивлению обнаружил, что все галактики со всё возрастающей скоростью разлетаются друг от друга, он обратным порядком без труда подсчитал, что вся материя вселенной должна была быть сосредоточена в одной точке около 15 млрд.лет назад. Но это возможно лишь, если допустить, что в незапамятные времена на всю вселенную грянул самый масштабный взрыв в её истории. Красивая теория, легко и надёжно обсчитывается и хорошо согласуется с тем, что видят астрономы. Единственная проблема – первые ничтожные доли секунды, когда материя под действием чудовищной гравитации сжата настолько, что перестают действовать все известные нам механики – Ньютона, Эйнштейна и квантовая.

    Мы упомянули о всевозрастающей скорости разбегания галактик. Справедливости ради, признаем, что ускоренный характер этого процесса обнаружил не Хаббл. Это выяснилось значительно позже и вызвало настоящую панику среди физиков. Все ожидали, что скорость будет уменьшаться, как вытекало из теории пульсирующей вселенной. Но полученный наблюдательный результат противоречил даже элементарному здравому смыслу. Каждый ребёнок знает, что всякий предмет, подброшенный вверх рано или поздно падает обратно. Сила, которая заставляет его это сделать – гравитация. Также и вся вселенная рано или поздно под действием гравитации должна вернуться обратно в одну точку, каким бы мощным ни был Большой взрыв. На самом деле всё происходит с точностью до наоборот.

    Как только научная публика отошла от шока, к тем, кто не запил горькую, вместо заклинания «всё пропало, шеф, всё пропало», вернулась способность рассуждать здраво. Как всегда в таких случаях, человечество обратилось к пророку – пророку физики Альберту Эйнштейну. Тот правда уже почил в бозе, но пророк на то и пророк, что способен помогать даже с того света. После создания частной и общей теории относительности гений от нечего делать решил применить выведенные им уравнения ни много ни мало ко всей вселенной, в самом деле зачем мелочиться. Но он не смог получить стационарного решения. Кто бы подумал, но после изнурительных расчётов «пророк» пришёл к самоочевидному выводу, что всё подброшенное падает. Тогда молодой человек, а было Эйнштейну меньше 30 лет, воспользовался лазейкой в своих уравнениях. Сведующие в дифференциальном счислении читатели подскажут, что решение этих математических уравнений допускает добавление постоянных к результату без ущерба для его адекватности. Вот герр Альберт и добавил такую постоянную, и всё сошлось.

    Правда после открытия Хаббла Эйнштейн, посыпав голову пеплом, объявил космологическую постоянную своей величайшей ошибкой. Гений ушёл так и не узнав, что заложил основу теории происхождения вселенной. Когда возникла непосредственная угроза, что физиков скопом отправят подметать улицы, те быстренько освежили память, и вытащили из пыли космологическую постоянную. Надо сказать, что за несколько десятилетий та нисколько не потускнела и сработала, как новенькая. Как только ребята перестали сушить сухари, получив формулу, соответствующую наблюдательным данным, со всей остротой встал вопрос о физическом смысле этой величины. Т.е., доказав что дважды два будет четыре, населению пришлось ещё объяснять, что отражают эти числа в реальной действительности. В физике часто такое бывает.

    Надо заметить, вывод прозвучал, как приговор психическому здоровью бельгийского физика Жоржа Леметра, который его сделал. Итак, с динамической точки зрения эта величина выглядела, как сила поверхностного натяжения, будто вакуум это капля воды. Такое бывает при галлюцинациях. С энергетической стороны вывод обнаруживал наличие энергии вакуума, что выглядело, как лёгкая шизофрения. Но в рамках теории относительности постоянная Эйнштейна могла означать только одно – антигравитацию вакуума. А вот это уже психоз, требующий немедленной госпитализации.

    А теперь, дети, поговорим о любви… любви к «родной коммунистической партии». Вакуум её очень напоминает – вроде пустота, а дров наломали много. О вакууме, как о пустом пространстве, думали люди тысячи лет, и это не мешало им кушать и даже развивать науку. Первым, кто заподозрил в нём собственную структуру был один из основоположников квантовой механики Поль Дирак. Но открыв рот, он настолько испугался своей гениальности, что не стал особо настаивать.

    На самом деле вакуум только выглядит пустым пространством с нашей макроскопической точки зрения. Опускаясь в глубины микромира на уровень планковских, по имени физика Макса Планка, масштабов расстояния, мы обнаруживаем арену бурной, я бы сказал, бурнейшей деятельности. Векторы всех известных современной физике полей бешено хаотично скачут в разных направлениях. Постоянно возникают и аннигилируют, так называемые, «виртуальные» частицы, которые как бы «занимают» энергию у полей, чтобы спустя мгновение вернуть её обратно. Они потому и называются виртуальными, что время их жизни не оставляет надежды когда-нибудь их экспериментально зафиксировать. Таким образом, космологическая постоянная со всеми своими эффектами представляет лёгкую рябь на макроскопической поверхности океана пространства, когда на большой микроскопической глубине бушует подлинный шторм.

    В таком виде вакуум уже не выглядел пустым. Но самое интересное началось потом. Выяснилось, что вакуумов должно быть несколько. На сегодняшний день, кроме нашего Подлинного, ещё как минимум два – это вакуум Электрослабого взаимодействия и вакуум Великого объединения – их назвали Ложными. Физические статьи стали всё больше походить на священные писания. Если Подлинный вакуум, который нас окружает, обладает сравнительно низкой энергией, то Электрослабый вакуум значительно более энергонасыщен, а вакуум Великого объединения вообще представляет собой самую грандиозную взрывчатку мироздания.

    Вакуум, на поверку, оказался столь чудесной субстанцией, перед которой бледнеют и меркнут все мифы и легенды, вместе взятые. Так, согласно квантовой механике, плотность энергии вакуума – величина постоянная, зависящая только от вида вакуума. В то же время за счёт антигравитации при отсутствии материи внутри, он будет расширяться, причём Ложные вакуумы расширяются несравненно интенсивнее, потому что энергии у них на много порядков больше, чем у Подлинного. Расчёты демонстрируют непостижимые умом темпы раздувания Ложного вакуума. Возможно, первого, выполнившего их, американскго физика Алана Гута посетило чувство, хорошо знакомое нам при взгляде на динамику цен супермаркетов – тоже уму непостежимо. Поэтому он назвал это явление инфляцией.

    За доли секунды малюсенький кусочек Ложного вакуума достигает видимых размеров вселенной. А как же предел скорости света, спросите вы, ведь ему надо минимум 15 млрд.лет, чтобы преодолеть эти расстояния, а тут доли секунды. Но ваккум это всё-таки пустое пространство с макроскопической точки зрения и на него ограгичение скорости не распространяется. Мы же интуитивно чувствуем, что, скажем, геометрический круг можно увеличивать неограниченно быстро? То же касается вакуума.

    Это ещё не взрыв, поскольку нет ни материи, ни энергии, но его преддверие. А теперь вспомним «детство золотое», и подсчитаем результат перемножения постоянной солидной плотности энергии Ложного вакуума на чудовищно растущий объём. Получается сногсшибательная величина. К счастью такие гипер-быстрые процессы имеют нано-малые продолжительности. Ложный вакуум неустойчив и спустя доли секунды разрушается, превращаясь в Подлинный. А вот это уже грандиозно эффектный процесс. Гиганский огненный шар из элементарных частиц, сдобренных чудовищной энергией Ложного вакуума, размером с нашу вселенную – вот как выглядел Большой взрыв на самом деле.

    Правда не всякий кусочек Ложного вакуума имеет шанс породить вселенную. Для этого его размер должен превысить критический радиус. Величина эта субатомная, поэтому подход должен быть квантовый. И вот наш соотечественник, американский физик русского происхождения Алекс Виленкин выдвинул идею, что в это состояние микроскопическая протоВселенная могла прийти единственно возможным путём – путём квантового туннелирования. Это мгновенное и без затраты энергии изменение параметров, характерное только для микромира.

    Ну а дальше начались подлинные чудеса. Уравнения квантовой механики и теории гравитации, как часто именуют Общую теорию относительности, недвусмысленно дали решение исходного состояния квантового скачка в виде точки с нулевыми размерами и нулевой массой. Да, да с нулевыми, и это не желание или предположение, а результат строгого расчёта. Геометрическая точка всегда считалась математической абстракцией, потому что не было тела без размеров. А тут оказывается что было, да не просто было, но из неё-точки возникло всё сущее.

    На протяжении веков материалистам всех мастей очень хотелось, чтобы мир возникал из ничего. Им казалось, так можно избавиться от бога. Мешала мелочь – идея видимым образом противоречила известным тогда законам природы. А тут строгая наука дала желаемое бесплатно.

    Первое возражение, которое навскидку приходит в голову, а как же закон сохранения массы-энергии (ведь, помните, Е=Мс2). Неумолимая математика показывает, что в рамках вселенной положительная энергия массы в точности компенсируется отрицательной энергией гравитации. В самом деле, если масса в случае аннигиляции выделяет колоссальную энергию, мизерную часть которой мы можем оценить на примере ядерного взрыва, то с гравитацией всё наоборот. Когда кирпич падает на землю, то его энергия уменьшается. Значит, чтобы разделить гравитационные массы вселенной, нужно энергию затратить. Окончательный баланс «сотворения мира» сводится к нулю, тому самому нулю, который был у исходной точки. В общем, научному сообществу пришлось подойти к идее Виленкина серьёзно.

    Вторая проблема всех теорий «начала» мира, а что было до того. Как математически доказал учёный, вселенная «есть пошла» из точки, т.е. области без размеров. Ну, где нет размеров, там нет пространства, это понятно. А как со временем? По своему опыту мы знаем, что время проявляется в виде каких-то изменений, которые в микромире принимают свою изначальную форму механического движения. Но без пространства некуда двигаться, а значит не может быть времени. Постановка вопроса теряет смысл. Нет никакого «до».

    Третье существенное достоинство новой теории состоит в элегантном разрешении проблемы «курицы и яйца». В самом деле, стоит кому-то сказать, что вселенная, как «курица», произошла из какого-то «яйца», тут же возникает вопрос, а что стало первопричиной этого «яйца». Но в парадоксальном квантовом мире микроскопических масштабов события не требуют причины, причину имеют лишь вероятности их появления.

    На первый взгляд всё вполне материалистично, вселенная возникает путём квантового скачка из «ничего» и «никогда» безо всякой причины. «А и Б сидели на трубе, А упало, Б пропало, что осталось на трубе?» – я не сошёл с ума, хотя мир оказывается похлеще любого театра абсурда, но, внимательно прочитав последнюю фразу, ловишь себя на мысли, что и здесь остаётся на трубе своё И. Чтобы квантовый переход произошёл, должна, как минимум, существовать… квантовая механика. Так что Большой скачок, а следовательно и мироздание, произошли из законов квантовой механики примерно 15 млрд. лет назад, буквально произошли. Но законы нематериальны, скажете вы, и будете абсолютно правы. А разве бог материален? Как тут не вспомнить евангелие от Иоанна:
    Прежде было слово,
    И слово было у бога,
    И слово было бог,
    Всё через него начало быть.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Admin в 20.06.12 1:23

    Валерий (Миклош) пишет:
    ольга79 пишет:Согласна. Посмотрим, что IngvarRuricson предложит. Заинтересовал.

    Валерий, поняла. Smile

    Боюсь, не дождемся. Я думаю, что это очередной клон Админа.
    Воистину он не я)) Я теперь открыто говорю то, что думаю, мне не нужны клоны.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Что должно случиться с атеистом, чтобы он поверил в Бога?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:29


      Текущее время 03.12.16 5:29