Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.05.12 23:17

    В 30 году нашей эры, как пишет Евангелие, в Святой Земле случилось самое выдающееся событие за всю историю человечества. На Землю пришел Бог! Иисус нес слово Божье своим ученикам, исцелял больных, изгонял бесов, оживлял мертвецов, совершал чудеса. Он мог накормить тысячи только несколькими хлебами и рыбами. Его слушали тысячи. Его въезд в Иерусалим с ликованием приветствовали жители. И это были не только жители Иерусалима, но многих городов вокруг него, поскольку на Пасху было принято идти в храм. Он изгонял торговцев из храма, он вызывал гнев и возмущение власть имущих, любовь бедных и обездоленных. А потом суд, казнь и страшные знамения – разорванное полотно в храме, темнота днем, встающие из могил люди. Это должно было потрясти все население Галилеи и Иудеи. О нем должны были говорить и обсуждать. А римляне слать реляции в центр. А потом Воскресение. И Иисус являлся в течение 40 дней многим людям, апостолам и ученикам. А чудесные и страшные события, сопровождавшие Его рождение? Звезда, которую никто раньше не видел? Мудрецы с Востока, убийство младенцев по всей земле. Столько событий и явлений и все в одном небольшом районе земли!!! Об этом должны писать современники – в хрониках, в историях, в донесениях, в письмах. Так посмотрим же, что писали:… НИЧЕГО!


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Admin в 23.05.12 23:24

    убийство младенцев по всей земле
    Опять лукавите в своем антихристианстве. Не по всей земле, а в маленьком провинциальном городе Вифлееме, о существовании которого вряд ли знали римские историографы и философы, хотя, в силу своей образованности, вероятно они знали название Вифлием, но им было до лампочки что там происходит на окраинах империи в далеких провинциях. Для древнего мира резня в провинции была, наверное, обычным делом.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  proxogy в 23.05.12 23:44

    Валерий, ПРЕДПОЛОЖИМ что письменных источников не осталось бы ВООБЩЕ ни одного...
    Что-то бы это изменило в ПРИНЦИПЕ? - нет(ИМХО)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.12 0:18




    Луций Анней Сенека. Практически ровестник Иисуса (практически, потому что мы знаем, что Сенека родился в -4 году, но когда родился Иисус мы можем лишь предполагать). Римский государственный деятель, философ, писатель, натуралист. Оставил большое литературное наследие... НИЧЕГО не написал ни об Иисусе, ни о событиях, которые должны были бы потрясти Святую Землю. И о Вифлеемской Звезде ничего не написал, хотя его перу принадлежит книга о небесных явлениях (Naturales quaestiones)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.12 0:57

    Юстиан Тиберийский – еврейский историк, живший во второй половине первого века. Написал историю Иудеи. Время, которое охватывала это историческое повествование, захватывалj и период жизни и проповеди Иисуса. То есть самое знаменательное событие, которое вообще произошло в этой маленькой области. Так что же написал Юстиан о Иисусе? НИЧЕГО! История эта до нас не дошла, потерялась в веках. Но все же мы точно знаем, что там ни слова не сказано про Иисуса. Потому что в 9 веке эта История еще существовала и привлекла внимание Патриарха Константинопольского Фотия. Тот ее читал (очевидно, в поисках сведений о ТЕХ событиях). Фотий записал – «Я прочел хронику Юстиана Тиберийского… который полон еврейских предрассудков, потому что он сам еврей, и ничего не написал ни о появлении Иисуса, ни о том, что с ним случилось, ни о тех удивительных деяниях, которые он свершил» (Photius, Bibliothec, Codex 33 - http://www.tertullian.org/fathers/photius_03bibliotheca.htm#33 )

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.12 8:39



    Это Ирод Великий. Тот самый, который встречался с восточными магами, и который приказал уничтожить всех младенцев, боясь что среди них окажется Христос. У него в советниках был некто Николай Дамаскский. Николай написал "Историю" в 144 книгах. Большая часть истории до нас не дошла. Почему не дошла? А не была интересна для преемников наследия античности. Не было в ней ничего достойного внимания. Не написал он ничего ни о приходе делегации с Востока, ни о избиении младенцев, ни о небесном знамении под названием Вифлеемская звезда

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  xmission в 24.05.12 9:32

    Никогда люди не ценили современников. Всегда в сознании людей всё лучшее что может произойти - или в другом месте или в другой жизни. Почему картины художников стоят миллионы после их смерти? Почему в школных учебниках поются диферамбы жившим 50-200 лет назад, но тогда, при жизни всё или замалчивалась или не замечалось? Да потому что всё неугодное власти или из ряда вон выходящее по сравнению с текущим укладом общества ТУПО ИГНОРИРУЕТСЯ обществом.

    ВЕЛИКОЕ ВИДИТЬСЯ ИЗДАЛЕКА

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.12 10:59

    "У евреев был обычай отпускать на праздник Пасхи одного заключенного, которого выбирал народ. Пилат, пользуясь этим случаем, сказал народу: "есть у вас обычай, чтобы я одного узника отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?"

    Число историков, богословов и библеистов, посвятивших свои жизни изучению истории зарождения христианства, огромно. Естественно, они обратили внимание на этот еврейский обычай. И стали искать, где же еще этот обычай описывается. И... НИЧЕГО НЕ НАШЛИ. Нигде более этот обычай не упомянут. Только в евангелиях.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  proxogy в 24.05.12 11:08


    Первым из языческих свидетелей о Христе является известный римский государственный деятель и ученый эпохи императора Траяна Плиний Младший (62 — 114). Будучи назначен правителем Вифинии, он обнаружил там множество христиан. Результаты своих судебных расследований он сообщил императору приблизительно около 110 г. в следующем письме:
    Спойлер:

    “Плиний императору Траяну.

    ...Я никогда не присутствовал на следствиях по делу о христианах: поэтому я не знаю, чем и в какой степени их следует наказать или как вести дознание. Я очень колебался, надо ли, вынося приговор, делать разницу между возрастами или же ничем не отличать нежный возраст от людей взрослых, прощать ли раскаявшихся, или же человеку, который был христианином, отречение не идет в пользу, и следует наказывать само имя, даже при отсутствии преступления, связанного с именем. Пока что с теми, кого приводили ко мне в качестве христиан, я придерживался такого образа действий. Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал второй раз и третий, угрожая им казнью, упорствующих велел уводить на казнь. Я не сомневался, что какова бы не была сущность их признания, их следовало, конечно, наказать за непреклонную закоснелость и упрямство. Были же и такие безумцы, которых я, как римских граждан, решил отправить в Рим. Вскоре, в ходе самого разбирательства, как это обычно бывает, преступников стало набираться все больше и больше, и появились многочисленные виды их. Мне был предложен список, составленный неизвестным и содержащий много имен. Тех, кто отрицал, что они являются христианами или были ими, я решил отпустить, когда они вслед за мной призвали богов, совершили пред изображением твоим, которое я велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а кроме того обругали Христа: настоящих христиан нельзя принудить ни к одному из этих поступков. Другие, названные доносчиком, сказали, что они христиане, а затем отказались от этого, сказав, что они были христианами, а затем отпали, некоторые за три года, другие за много лет назад, некоторые за двадцать. Все они почитали и твое изображение, и статуи богов, и обругали Христа. Они утверждали, что вся их вина ил заблуждение состояли в том, что они, обычно по определенным дням, собирались до рассвета', воспевали, чередуясь, Христа как Бога, и клятвенно обязывались не преступление совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. После этого они обыкновенно расходились и приходили опять для принятия пищи, обычной и невинной, но что и это они перестали делать после моего указа, которым я, по твоему распоряжению, запретил тайные общества. Тем более счел я необходимым под пыткой допросить двух рабынь, называвшихся прислужницами, и не обнаружил ничего, кроме безмерного, уродливого суеверия, поэтому, отложив расследование, я прибегаю к твоему совету. Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие числа тех, над кем нависла эта угроза: множество людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов идут и будут идти на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям, но кажется, ее можно остановить и помочь делу. Достоверно установлено, что покинутые храмы опять начали посещаться, торжественные службы, давно оставленные, восстановлены и корм для жертвенных животных, на которых до сих пор едва-едва находился покупатель теперь опять распродаются. Из этого легко заключить, какое скопище людей можно исправить, если дать место раскаянию”.

    Таким образом, Плиний сообщает о широком распространении христианства в его время в Малой Азии во всех классах общества и говорит даже о некоторых отпавших 20 лет тому назад. Следовательно, община христиан возникла там не позднее 80-х годов. Самое замечательное, конечно, в этом свидетельстве — упоминание о Христе не только как о Лице, историческое существование Которого ни у кого не вызывает сомнений, но и как о Том, Кого христиане почитают как Бога. Это свидетельство является одним из весьма ярких подтверждений действительности явления Бога во плоти в данное историческое время. Ибо за те максимум 50 лет, которые отделяли возникшую Вифинскую общину от вознесения Христа, миф не мог возникнуть и тем более утвердиться в сознании людей настолько, чтоб за веру в Божественность Христа шло на любые пытки и смерть “множества людей”.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  proxogy в 24.05.12 11:14


    Пу́блий или Гай Корне́лий Та́цит[1] (лат. Publius Cornelius Tacitus или Gaius Cornelius Tacitus) — древнеримский историк (ок. 56 — ок. 117 н. э.).

    свидетельство о Христе содержится в рассказе крупнейшего римского историка Тацита Публия о пожаре Рима (64 г.), бывшего во время императора Нерона (54 — 68 гг. н.э.). Утверждали, что пожар этот, уничтоживший 2/3 города, начался неслучайно, но его специально устроил Нерон, чтобы полюбоваться столь необыкновенным редчайшим зрелищем и чтобы лучше представить себе пожар Трои. Слух об этом преступлении Нерона разошелся по всему Риму. Нерон, чтобы подавить его решил свалить всю вину на христиан, о которых в Риме ходили самые нелепые слухи. Тацит, по-видимому, им верил. В своих “Аниалаж “ поэтому он пишет следующее:
    Спойлер:
    “И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и придал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть, и кого толпа называла христианами. Христа, от имени Которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. Подавленное на время, это зловредное суеверие вновь прорываться стало наружу и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдно,е и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежавшими к этой секте, а затем, по их указаниям, и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады; тогда же он дал представление в цирке, во время которого сидел среди толпы в одежде возничего или правил упряжкой, участвуя в состязании колесниц. И хотя на христианах лежала вина и они заслужили самой суровой кары, все же эти жестокости пробуждали сострадание к ним, ибо казалось, что их истребляют не в видах общественной пользы, а вследствие кровожадности одного Нерона”.

    В этом небольшом отрывке сказано многое: время жизни Иисуса Христа (при императоре Тиберии — 14-37 гг. н.э.), и факт его казни прокуратором Понтием Пилатом, и название Его последователей христианами, их большое распространение в империи уже в 60-е годы. Все это полностью согласуется с христианскими свидетельствами.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Сумрак в 24.05.12 11:24

    Свидетельства о существовании христиан еще не свидетельства существование самого Христа.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.12 11:41


    О "свидетельствах" второго века, то есть написанных спустя 70-80 лет, мы еще поговорим. Но пока речь идет о том, что о нем написали в ближайшие десятилетия. И о тех, кто НЕ НАПИСАЛ НИЧЕГО

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  proxogy в 24.05.12 12:19

    Сумрак пишет:Свидетельства о существовании христиан еще не свидетельства существование самого Христа.
    переиначив Сумрака [b]proxogy[/b] пишет:Свидетельства о существовании семьи еще не свидетельства существование самого дедушки.
    спрошу: почему?


    Последний раз редактировалось: proxogy (24.05.12 13:25), всего редактировалось 2 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Сумрак в 24.05.12 12:40

    proxogy пишет: почему?
    А я разве это утверждал? Не хотите провести аналогию с тем, что отсутствие идеи как предмета, никак не влияет на количество ее приверженцев?


    Верните моей фразе первоначальный вид...очень Вас прошу.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  proxogy в 24.05.12 13:36

    Сумрак пишет: отсутствие идеи как предмета, никак не влияет на количество ее приверженцев?
    Не понял...
    отсутствие идеи семьи как предмета , не влияет на количество членов семьи? Shocked
    Семья или есть или нет, и дедушка - её созидатель. Не зависимо от того есть у него "трудовая книжка, страховой полис и регистрация в ЗАГСе."


    Последний раз редактировалось: proxogy (24.05.12 13:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Сумрак в 24.05.12 13:43

    proxogy пишет:Не понял...
    отсутствие идеи семьи как предмета , не влияет на количество членов семьи? Shocked
    Семья или есть или нет, и дедушка - её созидатель.
    Да что Вы уперлись в идею семьи? Я Вам предложил альтернативу с идеей. Ветхий завет пророчил приход миссии, так что лжемиссий было в избытке, как и современных вторых пришествий. Кто из них Ваш настоящий дедушка...а тем более прадедушка...или пра пра пра дедушка? Коммунизма, как предмета нет, но членов коммунистичеких партий достаточно.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  proxogy в 24.05.12 13:46

    Сумрак пишет:Да что Вы уперлись в идею семьи?
    Это самая тождественная модель.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  proxogy в 24.05.12 13:50

    Сумрак пишет: Я Вам предложил альтернативу с идеей.... Коммунизма, как предмета нет, но членов коммунистичеких партий достаточно.
    Семья - это живой социальный организм, а не организация связанная идеологией. Поэтому увы - не подходит для модели.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  proxogy в 24.05.12 13:54

    Сумрак пишет: Кто из них Ваш настоящий дедушка?
    Настоящий дедушка - создатель моей семьи.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Сумрак в 24.05.12 13:59

    proxogy пишет:
    Это самая тождественная модель.
    Да ничего подобного. Особенно для детдомовцев. Давайте без аллегорий. Свидетельств о существовании исторического Христа слишком мало, чтобы утверждать его существование ( небытие не утверждается). А посему можно предположить все что угодно - от существования этого человека, до собирательного образа - воплощении в человеке идей, опыта, жизненных случаев и ситуаций принадлежавших множеству людей или же литературному герою.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  proxogy в 24.05.12 14:17

    Предлагаю не запаривать модеров чисткой и продолжить разговор в теме Кормление тигера.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Сумрак в 24.05.12 14:20

    proxogy пишет:Предлагаю не запаривать модеров чисткой и продолжить разговор в теме Кормление тигера.
    Да не возражаю, но меня вполне устраивает этот раздел. Рассматриваемый нами вопрос о свидетельствах реального существования Иисуса Христа ему соответствует. Остается лишь придерживаться аргументации в соответствии с предметом История и смежных с ним дисциплин и все получится без вмешательства модераторов).

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  proxogy в 24.05.12 14:31

    Сумрак пишет: меня вполне устраивает этот раздел.
    Как возможность обсудить наличие "трудовой книжки, справок с места жительства и т.д"-да и меня. Но мне важно решить с вами иной вопрос.

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Иванов в 24.05.12 14:37

    Я верю и знаю что Иисус был на самом деле, и сами ученики Христа донесли до нас о жизни Иисуса но если вы Сумрак упираетесь верить этим источникам то дай вам Бог веры.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  noname в 24.05.12 14:44

    Я верю, что Иисус был и все что написано в Евангелиях - истина.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Сумрак в 24.05.12 14:46

    Иванов пишет:Я верю и знаю что Иисус был на самом деле
    Знать Вы этого не можете, Иванов...если верите)))


    Иванов пишет:
    , и сами ученики Христа донесли до нас о жизни Иисуса
    Я не знаю их мотивов.
    Иванов пишет:
    но если вы Сумрак упираетесь верить этим источникам то дай вам Бог веры.
    А Вам сомнения).

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.12 14:59

    Иванов пишет:Я верю и знаю что Иисус был на самом деле, и сами ученики Христа донесли до нас о жизни Иисуса но если вы Сумрак упираетесь верить этим источникам то дай вам Бог веры.

    А назвать имена этих "учеников Иисуса" вы можете?

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Иванов в 24.05.12 15:13

    Андрей, Симон(Пётр), Иоанн, Иаков Зеведеей, Филипп, Варфоломей, Матфей, Иаков Алфеев, Иуда Заикий, Симон Канонит, Фома, Иуда Искариот.


    Последний раз редактировалось: Иванов (24.05.12 15:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 24.05.12 15:39

    Иванов пишет:Андрей, Симон(Пётр), Иоанн, Иаков Зеведеей, Филипп, Варфоломей, Матфей, Иаков Алфеев, Иуда Заикий, Симон Зилот, Фома, Иуда Искариот.

    Вы же поняли вопрос. Он был - имена "учеников Иисуса, которые донесли до нас сведения о его жизни". А вы зачем-то приводите весь список апостолов.

    ?????
    Гость

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  ????? в 24.05.12 15:51

    Валер, а как ты объяснишь, что сейчас не тот год, который должен быть. Иисус родился в 5500 году, а не в 5508 от СМВЗХ как утверждают сейчас.

    Спонсируемый контент

    Re: СВИДЕТЕЛЬСТВА жизни Иисуса

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:45


      Текущее время 10.12.16 15:45