Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Ирландские монахи и Русь

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 21.05.12 20:22

    Нашел один из источников
    "Международные связи Киевской Руси. Распространения христианства" Кузьмин Аполлон Григорьевич (1928 - 2004)
    Вот одна из выдержек:
    Ирландско-британская церковь представляла собой отдельную организацию внутри христианской церкви, не сводимую по своим принципам ни к восточной, ни к западной. Ирладско-британская церковь вообще более тяготела к единой древней восточной церкви, в частности, в ней сохранялся Никео-Цареградский Символ веры. Ирландские миссионеры после взаимоистребительных схваток варварских племен эпохи Великого переселения народов, оживляют христианские общины там, где им не удалось уцелеть в годы гуннского владычества. Они появляются в Галлии, Германии, даже на территории Северной Италии возникают их монастыри. Везде ирландские миссионеры пользуются большим уважением среди местного населения, поскольку в обязанность монахам вменялось помогать тем же крестьянам, а не жить за их счет, как это будет практиковать позднее католическая церковь. К тому же ирландские монахи всюду вводили богослужение на родном языке, и у них обычно был готов запас алфавитов для разных языков (по некоторым сведениям у них было двести заранее заготовленных алфавитов для бесписьменных народов). Видимо, серьезное влияние имели ирландские миссионеры и на территориях Великой Моравии.

    С точки зрения организационной структуры это была именно монастырская церковь (в Австрии, например, все монастыри созданы ирландскими миссионерами). Аббат монастыря в иерархии ирландской церкви стоял выше, нежели епископ, а епископы обычно наследовали должность от отца к старшему сыну. С проявлением этих особенностей мы встретимся и на Руси."

    "Сама Десятинная церковь хотя и строилась греческими мастерами (впрочем, неизвестно какими “греками”), как отметил в свое время известный знаток архитектуры и живописи Г.К. Вагнер, носила заметные признаки западного влияния. И не случайно, что позднее между униатами и приверженцами ортодоксального православия развернется борьба за “наследие”. (Речь идет о церкви Николы Десятинного, построенной на месте разрушенной в 1240 году Десятинной церкви Богородицы).

    Аргументом в пользу западного происхождения традиций, связываемых с Десятинной церковью, обычно служит и сам институт “десятины”, несомненно, западный. Но этот институт связывался не только с католической церковью, которая налагала десятину на покоренные племена (в том числе славян), а и с теми народами, которые вели борьбу с Римом или франко-германской империей. У западных славян, в частности, у хорватов понятие “десятины” звучит точно так же, как и на Руси."

    Здесь

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 21.05.12 20:33

    Миш, извини, но я читаю серьезных историков. А кто-что сейчас пишет, тем более в интернете... не интересует. Wink Но даже здесь , что ты даешь нет никаких доказательств, что ирландцы (?) принесли христианство на Русь.
    То, что мы изучали различные религии- это факт. Но взяли мы христианство от греков, а не ирландцев. study

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 21.05.12 20:35

    Вообще то, работа написана не сейчас. Читала про Десятинскую церковь?
    А потом, до 1054 Церковь была ЕДИНОЙ!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 21.05.12 20:43

    Михаил55 пишет:Вообще то, работа написана не сейчас. Читала про Десятинскую церковь?
    А потом, до 1054 Церковь была ЕДИНОЙ!
    Спасибо, что напомнил... Wink Только при чем тут ирландцы? Shocked

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 21.05.12 20:47

    Ну если тебе моя ссылка не интересна...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 21.05.12 20:51

    Михаил55 пишет:Ну если тебе моя ссылка не интересна...
    Миш, на твою ссылку есть другие ссылки, более серьезные. И подтвержденные летописями. study

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 21.05.12 20:52

    Давай! Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 21.05.12 21:21

    Михаил55 пишет:Давай! Very Happy
    Уже давала. Читай А. Нечволодова.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Сумрак в 21.05.12 21:25

    Елена-христианка пишет:
    Уже давала. Читай А. Нечволодова.
    Елена)))...Нечволодов давно устарел. Наука не стоит на месте.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 21.05.12 21:36

    Сумрак пишет:
    Елена)))...Нечволодов давно устарел. Наука не стоит на месте.
    История не может устареть, значит и хороший историк- тоже. А сегодняшние выскочки меня глубоко не интересуют.
    Так что, Гоша, позволь мне считать, что христианство на Русь принесли греки(византийцы), а не ирландцы. Wink

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 21.05.12 21:36

    Лучше Цветков С.Э. "Русская история" пока вышло 3 тома.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Сумрак в 21.05.12 21:46

    Елена-христианка пишет:
    История не может устареть, значит и хороший историк- тоже.
    История - это наука о прошлом. Я понимаю твои симпатии к А. Нечволодову, как христианскому интерпретатору исторических фактов. Но этот метод уже не применяется в современной исторической науке.

    Елена-христианка пишет:
    А сегодняшние выскочки меня глубоко не интересуют.
    Зри в корень, а не на побеги.

    Елена-христианка пишет:
    Так что, Гоша, позволь мне считать, что христианство на Русь принесли греки(византийцы), а не ирландцы. Wink
    А я тебе что? Запрещал? Считай. )))

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 21.05.12 22:05

    Сумрак пишет:
    История - это наука о прошлом. Я понимаю твои симпатии к А. Нечволодову, как христианскому интерпретатору исторических фактов. Но этот метод уже не применяется в современной исторической науке.
    Гош, скажи честно, ты читал Нечволодова или только слышал о нем?
    Там идут не интерпретации, там идут ссылки на документы.
    А вот, что такое- историческая наука- мне не совсем понятно. Есть либо факты истории, либо натяжки по этим фактам.


    Зри в корень, а не на побеги.
    Ха! и где этот корень созрел?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Сумрак в 21.05.12 23:31

    Елена-христианка пишет:
    Гош, скажи честно, ты читал Нечволодова или только слышал о нем?
    Первый день со мной знакома?). Разумеется я знаком с его Сказанием о Русской земле.
    Елена-христианка пишет:
    Там идут не интерпретации, там идут ссылки на документы.
    Так, Ленок...не нужно мне двойки ставить. Ссылки -это ссылки, а интерпретация - это позиция историка изложенная в соответствии с принятой системой изложения для соответствующей аудитории, если труд историка научный, или для широкой аудитории, если труд историка научно-популярный.
    Елена-христианка пишет:
    А вот, что такое- историческая наука- мне не совсем понятно. Есть либо факты истории, либо натяжки по этим фактам.
    А если не совсем понятно, так чего же ссылаешься на историка Нечволодова?

    Елена-христианка пишет:
    Ха! и где этот корень созрел?
    История не на едином труде Нечволодова, но и на трудах современных "выскочек"))

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 21.05.12 23:51

    Гоша, давай корень и я пойду спать!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Сумрак в 22.05.12 0:04

    Елена-христианка пишет:Гоша, давай корень и я пойду спать!
    Ночи, Ленок)) Корень - это рассматриваемый вопрос)). Истпривет)))

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 22.05.12 0:06

    Сумрак пишет:
    Ночи, Ленок)) Корень - это рассматриваемый вопрос)). Истпривет)))
    Все! Спать, друг ты мой , Гоша!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Сумрак в 22.05.12 0:09

    Елена-христианка пишет:
    Все! Спать, друг ты мой , Гоша!
    Угу...не ложися на краю.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 22.05.12 13:43

    Продолжние...
    Еще нашел - А. Кузьмин "Падение Перуна"Здесь
    "...«Ирландское влияние вполне способно объяснить эту специфику новгородской фресковой живописи. И в этой связи должны были бы привлечь внимание многочисленные каменные кресты, рассеянные по северо-западу Руси. В большинстве случаев, правда, они относятся к относительно позднему времени. Но их изучение, по существу, лишь только начинается и пока не идет далее внешних описаний. Если же обратиться к истокам этого специфического явления, то, очевидно, в первую очередь надо сопоставить их с соответствующими ирландскими крестами. В Ирландии кресты, видимо, продолжали древнюю языческую традицию водружения каменных стел над погребениями. Здесь они украшены великолепной резьбой, барельефами. Кресты Северо-Западной Руси много проще. Но формы их часто повторяют ирландские. И это может служить лишним аргументом в пользу того, что после призыва Григория VII окончательно сокрушить ирландскую церковь Новгород стал одним из главных прибежищ ее приверженцев...».


    Людогощенский резной крест из Новгорода Великого. 1359 г.

    "«В летописном повествовании о сокрушении идолов привлекает внимание число «12», на сей раз 12 мужей, которым поручалось надругаться над Перуном. Число это, как говорилось, было мистическим на Востоке и культивировалось ирландской церковью, сказываясь, в частности, на монастырском уставе. Кельтическое начало, видимо, сказывается в самом счете дюжинами, распространенном на севере Европы, в то время как у славян, римлян и германцев счет был десятеричным. Из этого наблюдения не следует, что Владимир был окрещен ирландцами. Но почти наверное, что летописец, рассказывавший о крещении в 80-е годы XI столетия, находился под воздействием этой церкви. Ведь он и начало Печерского монастыря связал с той же мистической цифрой, хотя, по Нестерову житию Феодосия, монастырь был открыт, когда собралось 15 человек». "

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  loretta в 22.05.12 14:14

    Миша, спасибо за интересный материал. К проф. Кузьмину можно по-разному относиться, все же он работал еще в советское время, когда написал свои основные работы. Заслуживают уважения его ссылки на на Голубинского и Карташова.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 22.05.12 19:22

    Миш, дай ссылку на проф.Кузьмина, хочу ознакомиться с его трудами.
    Конечно, он не сможет доказать приход православия на Русь от ирландцев- это нонсенс, но интересно почитать об их влиянии на нашу веру в начале второго тысячелетия.

    ?????
    Гость

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  ????? в 22.05.12 19:26

    Елена-христианка пишет:Миш, дай ссылку на проф.Кузьмина, хочу ознакомиться с его трудами.
    Конечно, он не сможет доказать приход православия на Русь от ирландцев- это нонсенс, но интересно почитать об их влиянии на нашу веру в начале второго тысячелетия.
    Их вера в то время была нашей верой.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 22.05.12 19:35

    Лена, так уже есть - пост №1 и №19. Как же ты со мной спорила, не ознакомившись? Shocked

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 22.05.12 19:39


    Кузьмин Аполлон Григорьевич (1928 - 2004)
    доктор исторических наук, профессор

    Известный русский историк, крупнейший специалист по истории Древней Руси, летописеведению, истории общественной мысли, автор многих книг по отечественной истории и методологии исторического познания

    Список публикаций:
    Русь на путях к Куликову полю (История)
    Объединение княжеств Северо-Восточной Руси вокруг Москвы (2-пол. XV - нач. XVI вв.) (История)
    Продолжение Смуты (1606-1610 гг.) (История)
    Что и как изучает история? (История)
    Почему в России не уважают законы (История)
    Начало объединения русских земель вокруг Москвы (История)
    Борьба за Москву и митрополию во второй половине XV века (История)
    Начало Смутного времени (История)
    Самоуправление в России (История)
    Сведения иностранных источников о руси и ругах (История)
    Куликовская битва и нашествие Тохтамыша. Их последствия (История)
    "Земля" и "Власть" в условиях нового государственного объединения (История)
    Чем держалось единство России? (История)
    Истоки русского национального характера (История)
    Два вида русов в юго-восточной Прибалтике (История)
    Образование Древнерусского государства. Проблема варягов и руси. (История)
    Киевская земля в XII - начале XIII века (История)
    Утверждение господства Золотой Орды над Русью (История)
    Проблема происхождения славян (История)
    Международные связи Киевской Руси. Распространения христианства (История)
    Новгородская земля в XII - начале XIII в. (История)
    Причины феодальной раздробленности Киевской Руси (История)
    Из предыстории народов Европы (История)
    Древняя Русь в IX-XI вв. (История)
    Ростово-Суздальская земля в XII - начале XIII в. (История)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 22.05.12 19:50

    "Из предыстории народов Европы" Кузьмин Здесь

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 22.05.12 21:11

    Михаил55 пишет:Лена, так уже есть - пост №1 и №19. Как же ты со мной спорила, не ознакомившись? Shocked
    Миш, я спорила об одном- не ирландцы принесли православие на Русь, а византийцы. То, что они (ирландцы) как-то влияли ( как и прочие)- это интересно почитать, но не более того.
    За ссылки спасибо, ознакомлюсь.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 22.05.12 21:15

    А я и не спорил! Тема же не о принятии христианства от монахов из Ирландии. Почитай Пашуто очень много о политических связях Киевской Руси с Западом и Востоком. Несколько раз перечитывал. Много приведено родословных князей.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Елена-христианка в 22.05.12 21:30

    Михаил55 пишет:А я и не спорил! Тема же не о принятии христианства от монахов из Ирландии. Почитай Пашуто очень много о политических связях Киевской Руси с Западом и Востоком. Несколько раз перечитывал. Много приведено родословных князей.
    Спасибо, Миш, обязательно почитаю.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Михаил55 в 22.05.12 21:41

    Кстати у Кузьмина пишется, что ирландские монахи доходили до Моравии, а ведь аборигенами Чехии, Моравии были кельты! Все закономерно!

    Спонсируемый контент

    Re: Ирландские монахи и Русь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:22


      Текущее время 03.12.16 5:22