Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 19:45

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Admin в 19.05.12 0:19

    laz65 пишет: Гипотеза о РНК мире возникла из-за того, что ученые понимали абсурдность самозарождения жизни, исходя из современных знаний, учитывая, что абсолютно все современные и ископаемые саморазмножающиеся организмы основаны на ДНК и белках с полностью идентичным языком аминокислот (алфавитом) и одинаковой соответствующей цифровой кодировкой символов этого алфавита (РНК и ДНК).
    Любые ДНК-организмы для существования требуют одновременного начального присутствия в клетке нескольких необычайно сложных белковых структур как полимераза и целых белковых комплексов, таких как рибосома. Кроме того информация о строении этих структур должна быть предварительно закодирована в ДНК в виде трехразрядных кодов, так, как считать код с готового белка невозможно.
    Единственными сравнительно простыми организмами являются РНК-вирусы, внутри которых могут отсутствовать белки. Поэтому, чтобы не признавать крах своей теории, ученые придумали мир РНК, якобы подобный вирусам.
    Но они умалчивают, что вирусы размножаются исключительно внутри клеток, используя механизмы размножения этих клеток, а так, как в клетках нет механизма для деления РНК, в РНК вируса закодирован белок РНК-полимераза, который способен размножать РНК. Без ДНК клетки вирус неспособен не только эволюционировать, но и размножатся, поэтому многие ученые не считают вирусы живыми организмами.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 9:53

    laz65 пишет:
    РНК, как и ДНК неспособна самостоятельно размножаться

    Ага. Биохимики умерли со смеху. Вот статься с Педивикии. Читайте. учитесь, набирайтесь ума и разума:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%8B


    Последний раз редактировалось: Алекс С (19.05.12 10:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  andrey_17 в 19.05.12 10:02

    Admin пишет:


    Вот тут изложен некий обзор позиций.

    http://www.bogoslov.ru/text/2592284.html

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 10:05

    laz65 пишет: Гипотеза о РНК мире возникла из-за того, что ученые понимали абсурдность самозарождения жизни, исходя из современных знаний, учитывая, что абсолютно все современные и ископаемые саморазмножающиеся организмы основаны на ДНК и белках с полностью идентичным языком аминокислот (алфавитом) и одинаковой соответствующей цифровой кодировкой символов этого алфавита (РНК и ДНК).

    Интересно, а какие ископаемые останки могли оставить протобактерии? И самое интересное, как палеонтологи (?) смогли бы обнаружить эти наноотпечатки и где?



    laz65 пишет:
    Любые ДНК-организмы для существования требуют одновременного начального присутствия в клетке нескольких необычайно сложных белковых структур как полимераза и целых белковых комплексов, таких как рибосома. Кроме того информация о строении этих структур должна быть предварительно закодирована в ДНК в виде трехразрядных кодов, так, как считать код с готового белка невозможно.

    Это все организмы с современным уровнем сложности. Для существования жизни весь этот арсенал не является необходимым.

    laz65 пишет:
    Единственными сравнительно простыми организмами являются РНК-вирусы, внутри которых могут отсутствовать белки. Поэтому, чтобы не признавать крах своей теории, ученые придумали мир РНК, якобы подобный вирусам.
    Но они умалчивают, что вирусы размножаются исключительно внутри клеток,


    Угу. См. выше.


    laz65 пишет:
    Без ДНК клетки вирус неспособен не только эволюционировать, но и размножатся, поэтому многие ученые не считают вирусы живыми организмами.

    То что сейчас все организмы используют в качестве хранения информации ДНК а каталитические процессы осуществляют с помощью белка это эволюционное приспособление, так как данные специализированные молекулы лучше справляются со своими функциями чем универсальная РНК.

    Но раньше судя по всему все эти функции выполняла РНК. которая могла зародиться как от пептидонуклеиновых кислот так и от ксенонуклеиновых кислот (новейшая гипотеза в абиогенезе)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Admin в 19.05.12 11:16

    Алекс С пишет:

    Но раньше судя по всему все эти функции выполняла РНК. которая могла зародиться как от пептидонуклеиновых кислот так и от ксенонуклеиновых кислот (новейшая гипотеза в абиогенезе)
    Домысел и предмет атеистической веры.

    И что самое интересное, если атеисты снова возьмут власть, то они опять будут убивать тех, кто отказывается принимать их веру. Много ученых и профессоров опять погибнет в ГУЛАГе.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 11:18

    Admin пишет:Домысел и предмет атеистической веры.

    Это не предмет веры. Никто из ученных не утверждает что так все и было и не относится к гипотезе как к догме.

    Это лишь недалекие люди принимают недоказанные вещи как реальность... Rolling Eyes


    Admin пишет:
    И что самое интересное, если атеисты снова возьмут власть, то они опять будут убивать тех, кто отказывается принимать их веру. Много ученых и профессоров опять погибнет в ГУЛАГе.

    Это Вы о кострах святой инквизиции пишите?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Admin в 19.05.12 11:29

    Алекс С пишет:

    Это лишь недалекие люди принимают недоказанные вещи как реальность... Rolling Eyes
    Большинство воинствующих атеистов носятся с идеей самозарождения жизни как с догмой... и готовы убивать тех, кто с ними не согласен.




    Это Вы о кострах святой инквизиции пишите?
    От инквизиции пострадало куда меньше анроду, чем от коммунизма и его цепных псов НКВД.

    Вспомните философский теплоход...вспомните расстрелы ученых-генетиков (наверное атеисты боялись, что генетикии научным методом опровергнут их бред о самозарождении) и кибернетиков...вспомните ГУЛАГ, куда отправляли не только простых крестьян и рабочих, но и профессоров, врачей и учителей...

    ПОСЛАНИЕ ИЗ АДА
    "На Колыме начался и закончился мор старой русской интеллигенции. В забоях с кайлом и тачкой, в стуже бараков, при жидкой баланде, умирали престарелые профессора, врачи, инженеры, писатели, артисты. Буквально за неделю погиб профессор Кох - хирург из Одессы, виртуозно владевший своим искусством. Сам-то я был молод, но как выжил, до сих пор не могу понять. Ведь у меня все было: обмороженные лицо и руки к концу промывочного сезона (а рабочий день при почти не заходящем северном солнце был световой), покрытые геморрагической сыпью, ноги в цинготных язвах становились как бревна. На второй ярус нар я уже не мог взгромоздиться без помощи товарищей. Все было - как у всех. На командировке (небольшой лагерь на прииске), где размещалось 700 человек, в день появлялось 2-3 трупа. Лагерь вымирал за 2 года. А я вот выжил. Не отвалился у меня нос. Не съела черная гангрена отмороженные пальцы. До сих пор целы некоторые зубы. Товарищи без боли вынимали их из челюстей пальцами...
    В Теньлаге, которым командовали Лебедев и сменивший его Шкабура, учета людей не было. Знаю это потому, что когда после реабилитации в 1957 году мне потребовались документы о работе, то из ЮГПУ сообщили все мои перемещения вплоть до последнего дня: где и кем работал, а в Теньке восстанавливать стаж работы по "Бутугычагу" пришлось свидетельскими показаниями".

    Анатолий Жигулин.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 11:40

    Admin пишет:
    От инквизиции пострадало куда меньше анроду, чем от коммунизма и его цепных псов НКВД.


    Это Вы о сжигании старообрядцев?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Admin в 19.05.12 11:43

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:
    От инквизиции пострадало куда меньше анроду, чем от коммунизма и его цепных псов НКВД.


    Это Вы о сжигании старообрядцев?
    О Бутугычаге.

    Поверьте, сжигания нескольких старообрядцев государственной царской властью это детская забава по сравнению с тем, что делали безбожники только в одном Бутугычаге.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 11:47

    Admin пишет:О Бутугычаге.

    Поверьте, сжигания нескольких старообрядцев государственной царской властью это детская забава по сравнению с тем, что делали безбожники только в одном Бутугычаге.

    Лишнее доказательство того что ни одна идеология не должна быть у руля власти. Даже атеистическая

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Admin в 19.05.12 11:49

    Алекс С пишет:
    Admin пишет:О Бутугычаге.

    Поверьте, сжигания нескольких старообрядцев государственной царской властью это детская забава по сравнению с тем, что делали безбожники только в одном Бутугычаге.

    Лишнее доказательство того что ни одна идеология не должна быть у руля власти. Даже атеистическая
    То есть вы признаете, что атеистическая идеология привела к зверствам.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 11:59

    Admin пишет:То есть вы признаете, что атеистическая идеология привела к зверствам.

    Не искажайте смысла моих слов, пожалуйста. Я говорил о том что любая идеология, которая будет стоять у руля власти приведет к трагическим последствиям

    laz65
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  laz65 в 19.05.12 20:21

    Алекс С пишет:
    Ага. Биохимики умерли со смеху. Вот статься с Педивикии. Читайте. учитесь, набирайтесь ума и разума:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%8B
    Это все слепая вера и фантазии материалистов, основанные на недоказанных фактах, ведь у современных живых организмов такие рибозимы не обнаружены.
    Из этой статьи:
    "Лабораторные образцы, однако, показали невысокую каталитическую способность: они успевают собрать в цепочку не более 14 нуклеотидов за 24 часа, по истечении которых они разлагаются за счет гидролиза фосфодиэфирных связей."
    Что тут можно сказать? Если уже готовая РНК при размножении погибает за 24 часа, то о каком самозарождении может идти речь?
    А я говорил о неспособности самостоятельно размножатся существующих в природе, а не каких-то лабораторных уродцев-РНК. Ведь как известно ДНК и РНК - это всего-лишь кодовые последовательности, несущие информацию о белках, а как раз белки несут жизнь. зачем РНК размножатся, если нет белков? Код чего будет записан в ней?

    laz65
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  laz65 в 19.05.12 21:53

    Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что Алекс зря издевается, РНК, как и ДНК действительно неспособна самостоятельно размножаться. Все эксперименты основаны на создании рибозимы - белкоподобной структуры, состоящей из нуклеиновых кислот вместо аминокилот и обладающей свойствами полимеразы, т.е. способной размножать другие РНК. При этом эта структура неспособна размножать саму себя. Значит это принцпиально ничего не меняет, даже если эксперимент был бы удачным. Для многократного размножения нужно случайное возникновение:
    1) рибозимы, способной размножать РНК,
    2) рибозимы, способной из РНК извлекать и размножать фрагменты кода с описанием обеих рибозим.
    3) РНК, в которой случайно были бы записаны фрагменты кодов (причем не в точном а в комплиментарном виде) обеих рибозим.
    Такое сочетание практически невероятно.
    Но самое невероятное, - это переход от такой структуры к современной, так, как РНК никогда не сможет синтезировать белок.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 22:15

    laz65 пишет:
    Это все слепая вера и фантазии материалистов,

    Да вся биохимия это фантазии материалистов, чего уж там...


    laz65 пишет:
    Что тут можно сказать? Если уже готовая РНК при размножении погибает за 24 часа, то о каком самозарождении может идти речь?

    "РНК-родитель" погибает, а "РНК-потомки" - нет. Ничего сложного Wink

    laz65 пишет:
    А я говорил о неспособности самостоятельно размножатся существующих в природе, а не каких-то лабораторных уродцев-РНК. Ведь как известно ДНК и РНК - это всего-лишь кодовые последовательности, несущие информацию о белках, а как раз белки несут жизнь. зачем РНК размножатся, если нет белков? Код чего будет записан в ней?

    Мой неграмотный в биохимии друг. Я Вам повторяю третий раз РНК может выполнять как функции ДНК так и функции белков. Прочитайте еще три раза, чтобы в конце концов усвоить.


    Но сейчас вся жизнь выработала специализированные молекулы, которые справляются с фукнциями хранения информации (ДНК) и каталитическими функциями (белки) лучше (естественный отбор). РНК же отошла из главенствующей роли на роль посредника.


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 22:21

    laz65 пишет:Хотелось бы еще раз подчеркнуть, что Алекс зря издевается, РНК, как и ДНК действительно неспособна самостоятельно размножаться. Все эксперименты основаны на создании рибозимы - белкоподобной структуры, состоящей из нуклеиновых кислот вместо аминокилот и обладающей свойствами полимеразы, т.е. способной размножать другие РНК. При этом эта структура неспособна размножать саму себя. Значит это принцпиально ничего не меняет, даже если эксперимент был бы удачным. Для многократного размножения нужно случайное возникновение:
    1) рибозимы, способной размножать РНК,
    2) рибозимы, способной из РНК извлекать и размножать фрагменты кода с описанием обеих рибозим.
    3) РНК, в которой случайно были бы записаны фрагменты кодов (причем не в точном а в комплиментарном виде) обеих рибозим.
    Такое сочетание практически невероятно.
    Но самое невероятное, - это переход от такой структуры к современной, так, как РНК никогда не сможет синтезировать белок.

    РНК никогда не была в одиночестве во время абиогенеза. Она всегда была связана или с ПНК или с КНК или с гнинистыми минералами. Все эти компоненты помогали РНК сохраняться и синтезировать свои новые копии. А уже потом при удачном стечении обстоятельств вся эта абиогенная машина (РНК никогда во времена абиогена не была в одиночестве а всегда связанной с иными компонентами) обзавелась примитивной мембраной, защищавшей ее от негативного воздействия окружающей среды, позже появилась ДНК и белки.

    laz65
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  laz65 в 19.05.12 22:44

    Алекс С пишет:
    Мой неграмотный в биохимии друг. Я Вам повторяю третий раз РНК может выполнять как функции ДНК так и функции белков.
    Разница между ДНК и РНК незначительна, просто ДНК почти всегда представляет двойную цепочку, а РНК - одинарную или тройную, поэтому она может свернутся в белкоподобную структуру, используя для удержания объемной структуры сцепление свободных азотистых оснований. Но в таком виде она саму себя размножать не будет.
    А какая у Вас научная степень по биохимии?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 22:49

    laz65 пишет:
    Разница между ДНК и РНК незначительна, просто ДНК почти всегда представляет двойную цепочку, а РНК - одинарную или тройную, поэтому она может свернутся в белкоподобную структуру, используя для удержания объемной структуры сцепление свободных азотистых оснований. Но в таком виде она саму себя размножать не будет.

    Саму себя она размножать не будет, но как я уже говорил, - РНК никогда в "первичном бульоне" не было одинока

    laz65 пишет:
    А какая у Вас научная степень по биохимии?

    "Чтобы вкусно готовить не обязательно быть поваром" (С)

    laz65
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  laz65 в 19.05.12 22:55

    Алекс С пишет:
    РНК никогда не была в одиночестве во время абиогенеза. Она всегда была связана или с ПНК или с КНК или с гнинистыми минералами. Все эти компоненты помогали РНК сохраняться и синтезировать свои новые копии. А уже потом при удачном стечении обстоятельств вся эта абиогенная машина (РНК никогда во времена абиогена не была в одиночестве а всегда связанной с иными компонентами) обзавелась примитивной мембраной, защищавшей ее от негативного воздействия окружающей среды, позже появилась ДНК и белки.
    Фантазии, не подтвержденные ни фактически ни теоретически. Из чего состояла мембрана, если белки появились позже? Можете показать механизм перехода к белковой жизни?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 23:00

    laz65 пишет:
    Фантазии, не подтвержденные ни фактически ни теоретически. Из чего состояла мембрана, если белки появились позже? Можете показать механизм перехода к белковой жизни?

    Вероятно фолипидов.

    Абионегез на сегодняшний день пока что гипотеза, но в ней есть и крупные успехи. К примеру удалось синтезировать ксенонуклеиновые кислоты. А это еще одна неисследованная тропа к разгадке абиогенеза. Вполне может быть и так, что первопроходцем не была ни ДНК ни РНК, а какая-нибудь КНК.

    Так как мир химии невообразимо богат, обходных путей зарождения жизни невообразимо много, то на разгадку головоломки могут уйти десятилетия


    laz65
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  laz65 в 19.05.12 23:17

    Какие химические или физические силы заставляют белки в клетке вести себя разумно:
    1) переносить нужные части в нужном направлении,
    2) синтезировать белок с высокой скоростью, что не похоже на случайное попадание нужной транспортной РНК в нужное место.
    3) снабжать энергией нужные участки в клетке.
    4) уничтожать ненужную РНК, когда больше нет необходимости создавать соответствующий белок и не трогать другие.
    5) находить среди миллиардов молекул ДНК код нужного белка, разматывать, отсоединять участок и делать РНК-копию нужного гена.
    6) разматывать ДНК и начинать ее деление в нужное время.
    ...и многое-многое другое.
    Подумав над этим проще предположить, что этот же разум и создал первую примитивную биосистему, а затем ее усовершенствовал, чем выдвигать совсем уже невероятные теории, да еще и тратить миллиарды долларов на попытки как-нибудь подогнать их под реальность.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 23:25

    laz65 пишет: Какие химические или физические силы заставляют белки в клетке вести себя разумно:
    1) переносить нужные части в нужном направлении,
    2) синтезировать белок с высокой скоростью, что не похоже на случайное попадание нужной транспортной РНК в нужное место.
    3) снабжать энергией нужные участки в клетке.
    4) уничтожать ненужную РНК, когда больше нет необходимости создавать соответствующий белок и не трогать другие.
    5) находить среди миллиардов молекул ДНК код нужного белка, разматывать, отсоединять участок и делать РНК-копию нужного гена.
    6) разматывать ДНК и начинать ее деление в нужное время.
    ...и многое-многое другое.
    Подумав над этим проще предположить, что этот же разум и создал первую примитивную биосистему, а затем ее усовершенствовал, чем выдвигать совсем уже невероятные теории, да еще и тратить миллиарды долларов на попытки как-нибудь подогнать их под реальность.

    Весь этот комплекс химических свойств возник намного позже, на ранних стадиях жизнь представляла собой примитивную мембрану, молекулу-хранилище информации и примитивнуша машину метаболизма.


    А вообще, не недооценивайте материю. она намного сложнее чем кажется. Это всего лишь стереотип порожденный религией, что все материальные системы должны быть простыми и примитивными, а если обнаруживается какая-то сложность то туда автоматически приплетают разум.

    Все что вызывает у Вас удивление давно открыто, описано и расписано биохимией. Поэтому вместо того чтобы приплетать в вышеназванные Вами процессы разум потрудитесь все же найти описание того как все действует и работает на самом деле

    laz65
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  laz65 в 19.05.12 23:49

    Алекс С пишет:
    Весь этот комплекс химических свойств возник намного позже, на ранних стадиях жизнь представляла собой примитивную мембрану, молекулу-хранилище информации и примитивнуша машину метаболизма.
    Вы были свидетелем этого или у вас есть фактическое доказательство?
    Алекс С пишет:
    Все что вызывает у Вас удивление давно открыто, описано и расписано биохимией. Поэтому вместо того чтобы приплетать в вышеназванные Вами процессы разум потрудитесь все же найти описание того как все действует и работает на самом деле
    А попробуйте доказать, что это не разум. Единственный ответ, что я нашел - это как белки переносят органеллы в нужный сектор клетки, - оказывается ножками, смотрите сами:
    http://www.popmech.ru/article/10590-belok-moryachok/


    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 23:50

    laz65 пишет:
    Вы были свидетелем этого или у вас есть фактическое доказательство?

    Я уже выше писал об этом.


    laz65 пишет:
    А попробуйте доказать, что это не разум.

    Бритва Окамма Вам в помощь.

    laz65 пишет:
    Единственный ответ, что я нашел - это как белки переносят органеллы в нужный сектор клетки, - оказывается ножками, смотрите сами:
    http://www.popmech.ru/article/10590-belok-moryachok/


    Угу. Теперь касательно других процессов ищите

    laz65
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  laz65 в 20.05.12 0:55

    Алекс С пишет:
    Бритва Окамма Вам в помощь.
    Это как раз вы пытаетесь усложнить объяснение, привлекая РНК-мир и другие сложности.

    Алекс С пишет:
    Угу. Теперь касательно других процессов ищите
    Вы не можете ничего противопоставить, поэтому просто пишете отговорки. Даже то, что белок перемещается при помощи ножек не отрицает разумности его перемещения и действий, которые он выполняет. Насколько я понял, ученые сами не могут объяснить, почему белки идут в нужные места клетки и выполняют нужные, иногда довольно сложные задачи. Механизм частично изучен, но что ими управляет неизвестно.
    Не ведите себя как упертый фанат, если у вас есть доказательства ваших слов, то предоставьте их, а не ничего не значащие отговорки типа "всё уже дано изучено, ищите!".

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 20.05.12 1:03

    laz65 пишет:
    Это как раз вы пытаетесь усложнить объяснение, привлекая РНК-мир и другие сложности.

    Принцип состоит не в этом))

    laz65 пишет:
    Даже то, что белок перемещается при помощи ножек не отрицает разумности его перемещения и действий, которые он выполняет.

    Very Happy

    laz65 пишет:
    Насколько я понял, ученые сами не могут объяснить, почему белки идут в нужные места клетки и выполняют нужные, иногда довольно сложные задачи. Механизм частично изучен, но что ими управляет неизвестно.

    Плохо поняли))) Вам еще учиться и учиться)

    laz65 пишет:
    Не ведите себя как упертый фанат, если у вас есть доказательства ваших слов, то предоставьте их, а не ничего не значащие отговорки типа "всё уже дано изучено, ищите!".

    Каких слов? То что биохимия уже описала если не все то большинство процессов? Берите учебники из биохимии и читайте. Там все написано. расписано и описано. Я Вам лектором не нанимался. Cool


    Если Вы не в состоянии понять принцип перемещения белка, то это не означает что без Сверхразума он не может перемещаться, это всего навсего означает что Вы это не можете понять.


    laz65
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  laz65 в 20.05.12 22:36

    Алекс С пишет:Берите учебники из биохимии и читайте
    Подскажите хотя бы один учебник, где описан механизм вышеприведенных процессов.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 20.05.12 23:09

    laz65 пишет:
    Подскажите хотя бы один учебник, где описан механизм вышеприведенных процессов.

    Студенческие пособия по биохимии

    laz65
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 75
    Дата регистрации : 2012-04-17
    Вероисповедание : православный

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  laz65 в 20.05.12 23:12

    Алекс С пишет:
    Плохо поняли))) Вам еще учиться и учиться)
    Может раскроете все-таки тайну. какое у вас образование?
    Алекс С пишет:
    Берите учебники из биохимии и читайте. Там все написано. расписано и описано. Я Вам лектором не нанимался.
    То, что описано в учебниках я прекрасно понимаю, и из этой информации сделал вывод, что множество процессов в клетке управляется разумом (не мозгом, а некоей разумной энергетикой жизни). Вы же или недостаточно анализируете информацию, упершись в навязанное вам мнение, либо владеете информацией о которой мне неизвестно. Если вы на этом форуме не просто для провокации, а чтобы защитить свою точку зрения, то попробуйте научно объяснить разумное поведение белка. Если же вы не в состоянии этого сделать, то просьба не давать ссылки на то, чего вы сами не знаете и не читали.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Алекс С в 20.05.12 23:16

    laz65 пишет:
    Может раскроете все-таки тайну. какое у вас образование?

    Высшее)

    laz65 пишет:
    То, что описано в учебниках я прекрасно понимаю, и из этой информации сделал вывод, что множество процессов в клетке управляется разумом (не мозгом, а некоей разумной энергетикой жизни). Вы же или недостаточно анализируете информацию, упершись в навязанное вам мнение, либо владеете информацией о которой мне неизвестно. Если вы на этом форуме не просто для провокации, а чтобы защитить свою точку зрения, то попробуйте научно объяснить разумное поведение белка. Если же вы не в состоянии этого сделать, то просьба не давать ссылки на то, чего вы сами не знаете и не читали.

    Хорошо. Пойдите в ВУЗ и поговорите с каким-то профессором биохимии. Или отыщите их форум и задайте вопрос там.

    Можете вот здесь: www.paleo.ru/forum/index.php

    Спонсируемый контент

    Re: Мнение о самозарождении жизни-безумие с точки зрения науки.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:17


      Текущее время 07.12.16 21:17