Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 15:23

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 15:18

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 15:10

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 14:52

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 14:25

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 14:13

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 18:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 15:54

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Первая искуственная форма жизни

    Поделиться

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Veronika в 19.05.12 18:33

    Алекс С пишет:

    Я бывший воцерковленный православный, самостоятельно пришедший к вере православной. Wink
    Алекс Аксиос

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 18:37

    VeronikaNikavera пишет:[/u]Алекс Аксиос

    Что Вам неясно? Я в свое время самостоятельно пришел к вере. никто меня не тянул и не пропагандировал. Потом отказался от православия и ушел из Церкви.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : православие

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  footloose в 19.05.12 18:43

    Я в свое время самостоятельно пришел к вере. никто меня не тянул и не пропагандировал. Потом отказался от православия и ушел из Церкви.
    очень интересно, а как Вы пришли к вере?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Veronika в 19.05.12 18:44

    Алекс С пишет:

    Что Вам неясно? Я в свое время самостоятельно пришел к вере. никто меня не тянул и не пропагандировал. Потом отказался от православия и ушел из Церкви.
    Мне все ясно,это Вам пасмурно).Мне просто понравился Ваш стих и я подчеркнула особо понравившиеся слова(буквы)Алекс переходите на буквы,хватит цифрами баловаться.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 18:56

    footloose пишет:
    очень интересно, а как Вы пришли к вере?

    Когда однажды в храме приобрел Писание. Уже не помню повод. почему пошел в храм. но помню что приобрел Писание, потом стал читать Евангелие, далее кто-то из верующих соседей дал почитать православную литературу. Ну и пошло-поехало.

    Пошел в храм, стал интересоваться что и как. Потом Таинства. паломничества, чтение святоотеческой литературы. беседы со священником и т.д.

    Вот так и начал верить, молиться Богу, совершенствоваться в духовной жизни. Даже собирался идти в семинарию и быть священником.


    У меня был на ранеей стадии "входа в мир религий" выбор между православием и свидетелями Иеговы, но я выбрал первое так как там нечто "живое" чувствовалось

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Veronika в 19.05.12 19:00

    Алекс,а где про Иоанна Златоуста?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Алекс С в 19.05.12 19:01

    VeronikaNikavera пишет:Алекс,а где про Иоанна Златоуста?

    http://www.predanieneo.com/t3453-topic#148199

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  andrey_17 в 21.05.12 6:39

    Алекс С пишет:



    1) Это противоречит всему опыту, не выдумывайте.
    2) Доказательства лежат на утверждающем. Вы утверждали чепуху - Вы ее и доказывайте Razz
    3) Из процитированного Вами утверждения никак не вытекает ее принадлежность сознанию. Внимательнее, мой невнимательный друг))
    4) А я где-то утверждал что сознание управляет ощущениями?
    5) Идите учите психофизиологию. Управлять можно лишь восприятием.
    6) И что из этого? Давайте развивайте дальше Вашу мысль.


    1) Это полностью соответствует всему опыту, не выдумывайте.

    2) Доказательства лежат на утверждающем. Я доказал см. Выше. Даже подернул его (доказательство) Если Вы в моем доказательстве есть ошибка то привидение её, если нет, то зачем пишите что нет доказательства?

    3)Идите учите психофизиологию и заодно основы философии и логики, что бы понять что я исхожи не из тех предпосылок в рамках которой сущесвует такое знание как психофизиология.

    4) Мысль проста. Если мы предположим что нам в ощущения дана объективная реальность , то значит невозможно создать ощущения несоответствующие объективной реальности, но опыты по созданию ощущение не имеющих корреляции с объективной реальностью имеются. Значит исходное положение ложно.

    Кроме этого из этого определения следует что у всех и всегда должно быть тождественные представления об объективной реальности данной в ощущения.

    Все таки у Вам есть опыт осознаваемого переживания ощущений вне сознания?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 6:47

    andrey_17 пишет:
    1) Это полностью соответствует всему опыту, не выдумывайте.

    ))) У Вас сначала формируется словесное выражение а только потом Вы чувствуете огонь рукой?

    andrey_17 пишет:
    2) Доказательства лежат на утверждающем. Я доказал см. Выше. Даже подернул его (доказательство) Если Вы в моем доказательстве есть ошибка то привидение её, если нет, то зачем пишите что нет доказательства?

    Потому что его нет. На Ваши т.н. "доказательства" я привел контраргументы. Карта бита.


    andrey_17 пишет:
    3)Идите учите психофизиологию и заодно основы философии и логики, что бы понять что я исхожи не из тех предпосылок в рамках которой сущесвует такое знание как психофизиология.

    Ну уж я лучше знаю что и как написал Razz И на будущее: психофизиология - наука и к словоблудию, каким есть философия никакого отношения не имеет.


    andrey_17 пишет:
    4) Мысль проста. Если мы предположим что нам в ощущения дана объективная реальность , то значит невозможно создать ощущения несоответствующие объективной реальности, но опыты по созданию ощущение не имеющих корреляции с объективной реальностью имеются. Значит исходное положение ложно.

    Нет, Вы снова как всегда ошибаетесь. Обэъктивная реальность - это название, термин обозначающий феномен мира, данного нам в ощущениях, который не зависит от состояния нашей психики.


    andrey_17 пишет:
    Кроме этого из этого определения следует что у всех и всегда должно быть тождественные представления об объективной реальности данной в ощущения.

    Из этого определения выделенное мной не следует. Потому что представления, мой не разбирающийся в психологии друг, относится к восприятию, а не ощущениям.

    andrey_17 пишет:
    Все таки у Вам есть опыт осознаваемого переживания ощущений вне сознания?

    Я Вам уже объяснил все выше. Внимательнее.

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  andrey_17 в 21.05.12 7:00

    Алекс С пишет:

    ))) У Вас сначала формируется словесное выражение а только потом Вы чувствуете огонь рукой?



    Потому что его нет. На Ваши т.н. "доказательства" я привел контраргументы. Карта бита.




    Ну уж я лучше знаю что и как написал Razz И на будущее: психофизиология - наука и к словоблудию, каким есть философия никакого отношения не имеет.




    Нет, Вы снова как всегда ошибаетесь. Обэъктивная реальность - это название, термин обозначающий феномен мира, данного нам в ощущениях, который не зависит от состояния нашей психики.




    Из этого определения выделенное мной не следует. Потому что представления, мой не разбирающийся в психологии друг, относится к восприятию, а не ощущениям.



    Я Вам уже объяснил все выше. Внимательнее.


    1) Чтобы осознать это как факт, я должен иметь осознание и представление о том что есть факт. У животных нет фактов.

    2)В рамках логики нет такого понятия как контраргумент (так что Вы зря мни их приводили).
    Или я совершил ошибку либо нет. Укажите где ошибка.

    Вот доказательство: Если факт-принят без доказательств- то это уже
    вера, если на основе доказательств-то в соответствии с правилами
    логики док-есть есть сведение к первичным недоказуемым
    утверждениям т.е. опять вера.

    3) Граница науки познаются внутри более широкой системы знаний-философии. Вопрос об основаниях мировоззрения-есть вопрос философии. И именно его мы обсуждаем. Поэтому пестаньте словоблудить и рассуждать в рамках науках.

    4) Вы не привели пример,соответствующий моему вопросу. Повторяю вопрос: у Вас Был опыт переживания ощущений без осознания этих ощущений.

    Ответьте просто. У Вас он был, или не был.

    Если Вы полагаете что был,то подумайте откуда(из каких ощущений) Вы о нем узнали?


    Последний раз редактировалось: andrey_17 (21.05.12 7:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  andrey_17 в 21.05.12 7:09

    [quote="Алекс С"]
    Да здесь я ошибся. Тем не менее из этого определение(данного Вами) следует что.

    Кроме этого из этого определения следует что у всех людей с разным сознанием и всегда должно быть тождественные ощущения порождаемые одним тем же объектом.

    Итак Вы будете настаивать что это так?

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 7:19

    andrey_17 пишет:
    1) Чтобы осознать это как факт, я должен иметь осознание и представление о том что есть факт. У животных нет фактов.

    Господи какая чушь! То есть если ребенок не имеет представления об огне то и ожег не будет чувствовать? Вы себя хорошо чувствуете?


    andrey_17 пишет:
    2)В рамках логики нет такого понятия как контраргумент

    Зато он есть в дискуссии.

    andrey_17 пишет:
    Вот доказательство: Если факт-принят без доказательств- то это уже
    вера, если на основе доказательств-то в соответствии с правилами
    логики док-есть есть сведение к первичным недоказуемым
    утверждениям т.е. опять вера.

    Вы, простите в своем уме? Very Happy Покажите мне хоть один такой факт! Вот чего я от Вас добиваюсь. Уважаемый "логик"

    andrey_17 пишет:
    3) Граница науки познаются внутри более широкой системы знаний-философии. Вопрос об основаниях мировоззрения-есть вопрос философии. И именно его мы обсуждаем.

    Философия не наука и я ее не обсуждаю. Вы же можете обсуждать что хотите.


    andrey_17 пишет:
    4) Вы не привели пример,соответствующий моему вопросу. Повторяю вопрос: у Вас Был опыт переживания ощущений без осознания этих ощущений.

    А я нигде и не утверждал что можно пережить ощущения без активного сознания. Razz

    andrey_17 пишет:
    Ответьте просто. У Вас он был, или не был.

    Понятное дело что нет.

    andrey_17 пишет:
    Если Вы полагаете что был,то подумайте откуда(из каких ощущений) Вы о нем узнали?

    А причем тут это вообще?

    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1280
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  andrey_17 в 21.05.12 7:39

    Алекс С пишет:

    Господи какая чушь! То есть если ребенок не имеет представления об огне то и ожег не будет чувствовать? Вы себя хорошо чувствуете?




    Зато он есть в дискуссии.



    Вы, простите в своем уме? Very Happy Покажите мне хоть один такой факт! Вот чего я от Вас добиваюсь. Уважаемый "логик"



    Философия не наука и я ее не обсуждаю. Вы же можете обсуждать что хотите.




    А я нигде и не утверждал что можно пережить ощущения без активного сознания. Razz



    Понятное дело что нет.



    А причем тут это вообще?

    1) Повторяю (не ребенок) животное не может осознавать фактов, поэтому для него нет фактов. Вы будете с этим спорить?

    2)
    Наверное когда Вам доказывали Теоремы Вы каждый раз требовали привести картинку.
    Хорошо. Если Вы неспособны к абстрактному мышлению
    Приведу Вам пример.
    Пример.1)
    Рассмотри утверждение: материальная реальность существуете независимо от моего сознания.

    Когда это утверждение приобретет статус факта-истины?

    Первое: это можно ввести как аксиому или догмат . Что и делают материалисты (Это один из догматов матриеализма, можете в словаре посмотреть и убедиться). То есть-это бездоказательное утверждение и поэтому принадлежит области Веры.

    МАТЕРИАЛИЗМ (от латинского materialis - вещественный), философское
    направление, которое исходит из того, что мир материален, существует
    объективно, вне и независимо от сознания, что материя первична, никем не
    сотворена, существует вечно, что сознание, мышление - свойство материи,
    что мир и его закономерности познаваемы. Материализм противоположен идеализму
    .

    Второе: Это можно ввести из Цареградского символа Веры, дествитель из Первый её строчек это следует сразу же.


    Вы может так классифицировать любой факт отнеся его либо первой категории либо к второй. При этом внимательно отслеживайте, что Вы находитесь в рамках одной из возможных философских систем.
    3)
    Понятное дело что нет. если Нет то как Вы Можете говорить об "ощущениях независимых от сознания". Ведь у Вас же не было в опыте ощущениях помимо сознания.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Алекс С в 21.05.12 13:53

    Ладно, Андрей мне надоело вести с Вами пустопорожнее препиратольство, множащее флуд. Модераторы закрывайте тему, она себя исчерпала

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15180
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  noname в 21.05.12 14:18

    Алекс С пишет:Ладно, Андрей мне надоело вести с Вами пустопорожнее препиратольство, множащее флуд. Модераторы закрывайте тему, она себя исчерпала
    Да, тема себя исчерпала. Никаких искусственных форм жизни нет.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Михаил55 в 21.05.12 14:23

    Исчерпала, так исчерпала. Тема закрыта!

    Спонсируемый контент

    Re: Первая искуственная форма жизни

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:25


      Текущее время 09.12.16 15:25