Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Почему нет любви?

    Поделиться

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Девана в 13.05.12 13:21

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    Где-то читал даже статью одного старца о том, что сейчас лукавые времена, впрочем это не секрет. Называется она как-то так "Протестанты в православии и православные среди протестантов"
    Да неужели же любовь зависит от того, какого ты вероисповедания и какого ты "роду племени"? Какая разница - православный, протестант, язычник? Если человек любит, значит любит...ну а если нет- кто сможет его заставить любить. Любовь - бесценный дар...и дается не зависимо от веры.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  loretta в 13.05.12 13:26

    Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.(Иакова 1:17)

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Владимир3b1 в 13.05.12 13:46

    Девана пишет:
    Да неужели же любовь зависит от того, какого ты вероисповедания и какого ты "роду племени"? Какая разница - православный, протестант, язычник? Если человек любит, значит любит...ну а если нет- кто сможет его заставить любить. Любовь - бесценный дар...и дается не зависимо от веры.


    А вы знаете Девана... Я вот немного совсем жизнь прожил и понял одну интересную вещь, что я никогда не имел в себе любви. Если я делал добро, то всегда моя радость была только о себе родном, а не о ближнем, причём понял я это далеко не сразу, впрочем я неоднократно об этом писал. Вначале делая добро я видел картину радости, но не видел к кому она была направлена. Может частично я радовался за ближнего, но в эту радость всегда была подмешена ложка яду...
    Позже я крестился и вошёл в сердце Дух Святой. Потом помолюсь я Богу, от чего войдёт в меня капля благодати и уже начинаешь кое-что видеть, как правильно сказал Господь, что нет ничего скрытого, что с Ним не стало бы явным. И вот делаю я снова добро и уже вижу новую картину: вижу как на моём лице появляется тонкая ухмылка о соделанном, вижу как поднимается некое слащавое ощущение в сердце, а приглядевшись опять же действием благодати замечаю, что это ощущение не есть ощущение любви и радости о человеке, к которому я проявил свои доброту и любовь, а есть ощущение холодного ТЩЕСЛАВИЯ. Раньше я этого просто не замечал. Прекращу я молиться и как-либо Богу своему служить и снова слеп, причём эта слепота теперь меня гнетёт, я вижу всю её мерзость, а бороться против неё не могу. Я и вне Бога могу продолжать делать добро ради этой мерзости, могу любить ради этой мерзости, но по крайней мере теперь видя её, раскрыв её зловоние в себе, я понимаю, что без Бога не может человек делать добра, всё это только иллюзия, выраженная невидением её истинного лика. И прав Господь, сказавший "Без меня не можете творить ничего. Кто не собирает со мной, тот расточает". Эту цитату я пережил. Я её не просто так выставляю. Её суть целиком ясна мне.
    Хотите вы в это верить или нет, но мы не имеем в себе не любви, не добра. В грехах живём и добро если и делаем, то только ради них. Чтобы это увидеть, нужно хотя бы немного познать Господа. И не буква, не слова чьи-то раскрыли это мне, а Логос Христа.


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (13.05.12 13:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Владимир3b1 в 13.05.12 13:46

    loretta пишет:Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.(Иакова 1:17)

    Именно

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Девана в 13.05.12 14:07

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    А вы знаете Девана... Я вот немного совсем жизнь прожил и понял одну интересную вещь, что я никогда не имел в себе любви. Если я делал добро, то всегда моя радость была только о себе родном, а не о ближнем, причём понял я это далеко не сразу, впрочем я неоднократно об этом писал. Вначале делая добро я видел картину радости, но не видел к кому она была направлена. Может частично я радовался за ближнего, но в эту радость всегда была подмешена ложка яду..
    .
    А вот мне, сколько себя помню, всегда доставляло большую радость дарить, а не получать подарки.
    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    И прав Господь, сказавший "Без меня не можете творить ничего. Кто не собирает со мной, тот расточает".
    Здесь мы опять приходим к неразрешимым разногласиям. Я не нуждаюсь в помощи Богов, если я люблю или ненавижу. Боги лишь дали мне эти чувства, они могут подсказать правильный путь, но идти по пути я должна сама, любить за меня Боги не будут и ненавидеть за меня тоже не в Их власти.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  loretta в 13.05.12 14:14

    Девана пишет: Боги лишь дали мне эти чувства, они могут подсказать правильный путь, но идти по пути я должна сама, любить за меня Боги не будут и ненавидеть за меня тоже не в Их власти.
    Не боги, а Бог богов. просто вы об этом не хотите думать и рассуждать. Smile

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Девана в 13.05.12 14:19

    loretta пишет:
    Не боги, а Бог богов. просто вы об этом не хотите думать и рассуждать. Smile
    А если я каждого узнаю по "шепету, аромату, теплу"...Один не может быть таким разным и таким противоречивым. А Ваш Бог статичен, неизменен). Мне не нужно рассуждать. Я Их распознаю по "голосам").

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  loretta в 13.05.12 14:21

    Девана пишет:
    А если я каждого узнаю по "шепету, аромату, теплу"...Один не может быть таким разным и таким противоречивым. А Ваш Бог статичен, неизменен). Мне не нужно рассуждать. Я Их распознаю по "голосам").

    Берегитесь "голосов", а то они вам нашепчут...
    Отец миров действительно неизменен в своей любви. Это правда.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Девана в 13.05.12 14:25

    loretta пишет:

    Берегитесь "голосов", а то они вам нашепчут...
    Эти "голоса" не причиняли мне вреда...я им доверяю)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  loretta в 13.05.12 14:29

    Это вы только в вечности узнаете.

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Владимир3b1 в 13.05.12 14:30

    Девана пишет:Здесь мы опять приходим к неразрешимым разногласиям. Я не нуждаюсь в помощи Богов, если я люблю или ненавижу. Боги лишь дали мне эти чувства, они могут подсказать правильный путь, но идти по пути я должна сама, любить за меня Боги не будут и ненавидеть за меня тоже не в Их власти.


    А вот теперь давайте посмотрим, что есть истинная любовь.

    Вот например посредством благодати ко мне пришло желание сделать добро конкретному человеку. Я тут же понимаю, что это добро пришло не от меня, а Господь через меня хочет совершить это добро и я как бы пассивно стараюсь наблюдать это таинство. Я вижу как мои ноги пошли к цели и вижу не свои ноги, а Господа. Я смотрю на руки, которые делают добро и вижу не свои руки, а Господа. Я отдаю всё своё желание и волю Господу. Не я совершаю, а он, и преисполняется тогда душа невыразимым чувством любви, но не к себе, а к Господу, который через меня проявляет свою любовь, а также к человеку, которому Господь проявляет эту любовь. Я полностью отсекаю себя в данный момент.

    Одна из католических писательниц Жанна Гийон как-то сказала одну главную вещь, которая поселилась в моём сердце, а именно: "Самый большой подарок, который мы можем сделать Господу - это отдать Ему своё сердце".

    Поверьте мне Девана, что те Боги,которые якобы дали вам "любовь" на самом деле обманщики. Я не в коем случае не хочу вас оскорбить. Я лишь говорю истину, которую они от вас утаивают. Они врут, когда говорят, что вы и без Господа Иисуса можете делать добро. Они могут подсказывать вам всё что угодно, но они никогда не подскажут вам обратиться за помощью к Тому, кто их некогда изгнал и нарёк их падшими, опять же хотите вы в это верить или нет.
    Истинный Господь не владеет своим рабом, а даёт ему свободу воли, свободу выбора - иными словами дарует ему свободу. Кто вам сказал, что наш Господь подчиняет нас своей воле...? Он дарует нам полную свободу и жизнь вечную...


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (13.05.12 14:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Владимир3b1
    Гость

    Сообщения : 3628
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Владимир3b1 в 13.05.12 14:36

    Kleo-Patra пишет:

    Ты кто??? Ты всего лишь Лоретта! А Я!!! Я Клео-Патра! Новая Клео-Патра. Сказано:-"БОГ БОГОВ ГОСПОДЬ СЛОВА!" Если "Глагола" не понимаешь?

    То сказано об Отце Сыне и Духе святом - 3 божьи ипостаси в одном.

    Псалом 95:5 - боги всех религий есть демоны (идолы) - и только Господь истинен.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Девана в 13.05.12 14:43

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    А вот теперь давайте посмотрим, что есть истинная любовь.

    Вот например посредством благодати ко мне пришло желание сделать добро конкретному человеку.
    А чтобы желать добра Вам для этого нужна чья то благодать?


    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Я тут же понимаю, что это добро пришло не от меня, а Господь через меня хочет совершить это добро и я как бы пассивно стараюсь наблюдать это таинство.
    Я не знаю, как Вы это можете понять. Да и зачем? Делать добро и заботиться о ближнем - должна быть естественной потребностью, а не вдруг возникающим желанием...да еще по чьей то благодати . Извините.
    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Я вижу как мои ноги пошли к цели и вижу не свои ноги, а Господа. Я смотрю на руки, которые делают добро и вижу не свои руки, а Господа. Я отдаю всё своё желание и волю Господу. Не я совершаю, а он, и преисполняется тогда душа невыразимым чувством любви, но не к себе, а к Господу, который через меня проявляет свою любовь, а также к человеку, которому Господь проявляет эту любовь. Я полностью отсекаю себя в данный момент.
    Да что ж Вы себя то так не любите?
    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Одна из католических писательниц как-то сказала одну главную вещь, которая поселилась в моём сердце, а именно: "Самый большой подарок, который мы можем сделать Господу - это отдать Ему своё сердце".
    Я бы сказала иначе)...
    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Поверьте мне Девана, что те Боги,которые якобы дали вам "любовь" на самом деле обманщики.
    Давайте не будем. Вы не знаете меня и потому не можете говорить обо мне ни хорошо, ни плохо как о личности попавшей под влияние "обманщиков".
    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Я не в коем случае не хочу вас оскорбить. Я лишь говорю истину, которую они от вас утаивают. Они врут, когда говорят, что вы и без Господа Иисуса можете делать добро. Они могут подсказывать вам всё что угодно, но они никогда не подскажут вам обратиться за помощью к Тому, кто их некогда изгнал и нарёк их падшими, опять же хотите вы в это верить или нет.
    Вы ведь пересказываете мне библейский сюжет. Понимаете, Крестоносец, Ваша вера - по делам видна, а не, извините, по Библии.

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Истинный Господь не владеет своим рабом, а даёт ему свободу воли, свободу выбора - иными словами дарует ему свободу. Кто вам сказал, что наш Господь подчиняет нас своей воле...? Он дарует нам полную свободу и жизнь вечную...
    Этому мы посвятили целую тему, но так и не пришли к единому мнению.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Zar в 13.05.12 15:43

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:А вот теперь давайте посмотрим, что есть истинная любовь.
    Давайте, посмотрим, что есть истинная любовь в Вашем исполнении.
    Вот например посредством благодати ко мне пришло желание сделать добро конкретному человеку.
    Вот например, моему компьютеру посредством моего желания "пришло в голову" мысль написать это сообщение...
    Думаю, далее разъяснять не надо. Все - по Вашему тексту с заменой слов.
    Не я совершаю, а он, и преисполняется тогда душа невыразимым чувством любви, но не к себе, а к Господу, который через меня проявляет свою любовь, а также к человеку, которому Господь проявляет эту любовь. Я полностью отсекаю себя в данный момент.
    Ваше отличие от компьютера в данной ситуации - только в самоосознании. Вы осознанно превращаете себя в "компьютер", клавиш клавиатуры которого касается Перст Божий.
    Истинный Господь не владеет своим рабом, а даёт ему свободу воли, свободу выбора - иными словами дарует ему свободу. Кто вам сказал, что наш Господь подчиняет нас своей воле...?
    А вы уверены, что свободу выбора подарил Вам именно Он? Можете не отвечать. Вопрос - провокационный.
    Почему нет любви?
    В контексте Вашего сообщения ответ - элементарен: не дано, не пришла благодать, грешен...
    Отличное самооправдание и самоутешение! Еще можно добавить, что причиняя кому-то зло, Вы действуете не самостоятельно, а под влиянием чьей-то воли.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Zar в 13.05.12 15:45

    loretta пишет:Не боги, а Бог богов. просто вы об этом не хотите думать и рассуждать. Smile
    Приветствую, Loretta!
    Интересно, как понимать эту фразу: "Бог богов"? )))

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Sevlagor в 13.05.12 16:41

    Да! Давайте веровать так как мы хотим! Это здорово! Кто как хочет, тот в то и верит!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Девана в 13.05.12 16:46

    Sevlagor пишет:Да! Давайте веровать так как мы хотим! Это здорово! Кто как хочет, тот в то и верит!
    А разве Вы верите как то иначе?)))

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Sevlagor в 13.05.12 16:48

    Я, Девана, по православному верю.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Девана в 13.05.12 16:52

    Sevlagor пишет:Я, Девана, по православному верю.
    Православию или по православному? Согласитесь - вещи разные. Если "по", то значит Вы верите по инструкции, значит у Вас нет своей веры.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Sevlagor в 13.05.12 16:54

    Есть своя вера, она полностью соответствует православному вероисповеданию.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Zar в 13.05.12 16:55

    Sevlagor пишет:Да! Давайте веровать так как мы хотим! Это здорово! Кто как хочет, тот в то и верит!
    Приветствую Вас, Sevlagor!
    Для православных есть конкретный способ, как принят дар Любви. Есть ведь? Есть!
    Вопрос на засыпку: почему нет любви? )))

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Zar в 13.05.12 16:57

    Sevlagor пишет:Есть своя вера, она полностью соответствует православному вероисповеданию.
    А что было раньше: Ваша вера именно как Ваша вера, или осознание того, что Вы верите "по православному"?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  loretta в 13.05.12 16:57

    Девана пишет:
    Православию или по православному? Согласитесь - вещи разные. Если "по", то значит Вы верите по инструкции, значит у Вас нет своей веры.
    А какая разница? Я не вижу.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Sevlagor в 13.05.12 16:59

    Потому, что достигнуть любви дело трудное. Надо, несколько подвигов сделать, затем, жизнь свою отдать. Тут трудно достигнуть успеха.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  loretta в 13.05.12 17:00

    Зачем? Smile

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Девана в 13.05.12 17:02

    loretta пишет:А какая разница? Я не вижу.
    Существенная. Православию - это у вера в учение в целом, а по православному - это уже инструкция как, где, с кем, кому...то есть духовный опыт.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Zar в 13.05.12 17:03

    Sevlagor пишет:Потому, что достигнуть любви дело трудное. Надо, несколько подвигов сделать, затем, жизнь свою отдать. Тут трудно достигнуть успеха.
    То есть, любви в этой жизни никому не видать...
    За исключением героев, конечно.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Sevlagor в 13.05.12 17:03

    loretta пишет:Зачем? Smile
    Не знаю. Я себя иногда, Иудой чувствую. Предающим Бога.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Sevlagor в 13.05.12 17:04

    zar111 пишет:
    То есть, любви в этой жизни никому не видать...
    За исключением героев, конечно.
    Ну, да. Надо геройский поступок совершить. И не один, а много.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Sevlagor в 13.05.12 17:09

    zar111 пишет:
    А что было раньше: Ваша вера именно как Ваша вера, или осознание того, что Вы верите "по православному"?
    Нет. Сначала было, просто, что есть Бог. А потом пришлось искать какой?


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (13.05.12 17:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Почему нет любви?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:49


      Текущее время 04.12.16 0:49