Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Разговор с Михаилом 55
автор Перестукин Сегодня в 17:46

» О всенародном покаянии
автор мышкин Сегодня в 15:47

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 14:48

» Аборты
автор Adeli Сегодня в 11:42

» О рок-музыке
автор Adeli Сегодня в 11:37

» РПЦ рекомендовала женщинам больше рожать и смириться с бедностью
автор Adeli Сегодня в 11:27

» Тайна Апокалипсиса
автор Adeli Сегодня в 11:13

» Есть кто из Москвы?
автор Adeli Сегодня в 11:10

» Православные фильмы
автор Adeli Сегодня в 11:06

» Юмор
автор Holder Вчера в 23:14

» 90-е годы
автор Admin Вчера в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Вчера в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Вчера в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Вчера в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин 16.08.17 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин 16.08.17 14:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто наш враг?

    Поделиться
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 33
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 18.03.11 0:31

    Калигула пишет:
    lelik пишет:
    Калигула пишет:
    Перестукин пишет:
    Калигула пишет:Такой толпы, как в 16 веке от вас отсоединившейся во главе с Лютером, от православной церкви никогда не отсоединялось, если не считать 1054 год.
    Калигула, это пустое. Сходите на католический форум и Вам там точно посчитают. Вы огорчитесь. Мне это просто не интересно. Нас просто больше и мы не заперты во вселенское пространство от Балкан до Урала. Ну отсоединились и пусть им будет весело.
    И много воцерковленных католиков осталось в мире? Не думаю, что у вас дела обстоят лучше, чем у православных. Да и атеизм от вас пошел. Не спроста это.
    Атеизм и протестантизм породили феномен инквизиции и индульгенции,я знаю
    И не только.

    П.с. Достоевского читали?
    Обижаете Rolling Eyes
    avatar
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Калигула в 18.03.11 0:33

    Перестукин пишет:http://www.catholic-hierarchy.org/country/sc1.html
    Может не заметили. Smile

    86.67% México
    Тогда и в России 80% православных, которые каждое воскресенье ходят в храм, знают Писания, и основы своей веры, а так же соблюдают посты?
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 18.03.11 0:34

    Елена христианка пишет:
    loretta пишет:Местночтимый святой - это канонизированный Церковью, но прославляемый только в одной или некоторых поместных церквах. А кто канонизировал Грозного?
    Канонизация пришла к нам от латин где-то в 18 веке. До этого Святых прославляли в Церкви. При чем инициатива шла не сверхов , а снизов.
    Народ прославил Св. Иоанна за стойкость и упрочение веры, за борьбу с жидовствующими. О нем с благоговением говорили старец Николай Гурьянов и митр. Иоанн Снычев.
    Есть:
    1. АКАФИСТЫ,
    ТРОПАРИ и МОЛИТВЫ
    Святому Благоверному Царю Иоанну Васильевичу
    IV Грозному
    2.Иконы и фрески со Св Иоанном, в т.ч в Грановитой палате Кремля
    http://www.ic-xc-nikа.ru/ikons/Ioann_Vasilevich_IV_Groznyi/000.html
    http://www.ic-xc-nikа.ru/texts/2008/oct/n297.html
    Не читайте Карамзина - жидомасона и любителя всего западного.
    Читайте уж тогда Летописи о нем.
    2Тим 4.1-4
    Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом,
    Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
    проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай,
    запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
    Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут,
    но по своим прихотям будут избирать себе учителей,
    которые льстили бы слуху;
    и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9372
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 0:34

    Калигула пишет:Тогда и в России 80% православных, которые каждое воскресенье ходят в храм, знают Писания, и основы своей веры, а так же соблюдают посты?
    А я не против. Smile
    avatar
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Калигула в 18.03.11 0:36

    Перестукин пишет:
    Калигула пишет:Тогда и в России 80% православных, которые каждое воскресенье ходят в храм, знают Писания, и основы своей веры, а так же соблюдают посты?
    А я не против. Smile
    Так я тоже. Но это ничего не меняет.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9372
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 0:39

    Калигула пишет:Так я тоже. Но это ничего не меняет.
    Конечно не меняет, мы исполняем поручение Христа проповедовать. Поэтому католиков больше.
    avatar
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Калигула в 18.03.11 0:41

    Перестукин пишет:
    Калигула пишет:Так я тоже. Но это ничего не меняет.
    Конечно не меняет, мы исполняем поручение Христа проповедовать. Поэтому католиков больше.
    В процентном соотношении воцерковленных католиков на 1000 человек столько же сколько и православных, если не меньше. На западе ведь есть свои старые проблемы: от туда пошел атеизм и секты протестантского толка.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9372
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 0:43

    Калигула пишет:В процентном соотношении воцерковленных католиков на 1000 человек столько же сколько и православных, если не меньше. На западе ведь есть свои старые проблемы: от туда пошел атеизм и секты протестантского толка.
    Могу в ответ только улыбнуться. Smile

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  иерей Сергий в 18.03.11 0:46

    Перестукин пишет:Могу в ответ только улыбнуться. Smile
    Может лучше всплакнуть? Sad
    avatar
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Калигула в 18.03.11 0:48

    Перестукин пишет:
    Калигула пишет:В процентном соотношении воцерковленных католиков на 1000 человек столько же сколько и православных, если не меньше. На западе ведь есть свои старые проблемы: от туда пошел атеизм и секты протестантского толка.
    Могу в ответ только улыбнуться. Smile
    Укажите на мою неправоту. Если она есть. Приведите аргументы.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9372
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 0:53

    Калигула пишет:Укажите на мою неправоту. Если она есть. Приведите аргументы.
    А оно Вам надо? Smile
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 18.03.11 1:01

    иерей Сергий пишет:
    Перестукин пишет:Могу в ответ только улыбнуться. Smile
    Может лучше всплакнуть? Sad
    Да нет, не всплакнёт брат Католик. Знает с какой "святости" у нас ноги растут. И авангард мирового безбожия знает откуда вышел.
    Но молодец Католик что смолчал.

    Тащить весы? Или дальше будем вымолачивать?
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 18.03.11 2:32

    Лучше послушайте, что говорит о грехе осуждения протоиерей Александр Ильяшенко: http://www.pravmir.ru/kak-ispovedovat-osuzhdenie-videoblog/
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 18.03.11 2:47

    loretta пишет:Лучше послушайте, что говорит о грехе осуждения протоиерей Александр Ильяшенко: http://www.pravmir.ru/kak-ispovedovat-osuzhdenie-videoblog/
    Понял что про эпидемию осуждения. С этим согласен.
    Всяк из нас облако в штанах. Знаем якобы точно где спасение, но сами туда не спешим идти. Хотим кем нибудь проверить, что-ли?.
    А если кто нам скажет про иной, не наш способ спастись, то мы его


    Прости наше Господи.
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Георгий Вигант в 18.03.11 8:46

    Елена христианка пишет:
    Лелик, прости, но достала уже. Взрослей что ли, а то задержалась в подростковом периоде. Sad
    Елена, ангел мой, Елена! :{ul}: Можно ведь и не реагировать на всё подобное ))) flower flower flower
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Георгий Вигант в 18.03.11 8:59

    Перестукин пишет: Конечно не меняет, мы исполняем поручение Христа проповедовать. Поэтому католиков больше.
    Ну раз католиков пересчитали, так значит это возможно, а православных не смогли. А может православных никто и не считал? Я вот не помню, что бы меня лично, как православного, кто-то пересчитывал. Да и надо ли это? Мы разве войско собираем?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9372
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 9:26

    Георгий Вигант пишет:Ну раз католиков пересчитали, так значит это возможно, а православных не смогли. А может православных никто и не считал? Я вот не помню, что бы меня лично, как православного, кто-то пересчитывал. Да и надо ли это? Мы разве войско собираем?
    Георгий, на Западе в налоговой декларации указывают вероисповедание, потому что там каждый перечисляет часть налога своей Церкви. Госсударство даёт возможность цивилизованно содержать свою Церковь, а не ввиде милостыни. Отсюда статистика. Так же численность можно выявить при переписи населения, правильно поставив вопросы.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9372
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 9:27

    иерей Сергий пишет:Может лучше всплакнуть? Sad
    Кому как. Не я делил Церковь не мне собирать и плакать. Smile
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Георгий Вигант в 18.03.11 9:42

    Перестукин пишет:Георгий, на Западе в налоговой декларации указывают вероисповедание, потому что там каждый перечисляет часть налога своей Церкви. Госсударство даёт возможность цивилизованно содержать свою Церковь, а не ввиде милостыни. Отсюда статистика. Так же численность можно выявить при переписи населения, правильно поставив вопросы.
    Необходимо подчеркнуть В ЦИВИЛИЗОВАННОМ государстве. Но здесь есть одно НО. Наши храмы в нашем государстве содержатся на посильной добровольной милостыни верующих, а в ЦИВИЛИЗОВАННОМ государстве на принудительном отчислении в виде налога. Правильно ли это?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9372
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 9:49

    Георгий Вигант пишет:а в ЦИВИЛИЗОВАННОМ государстве на принудительном отчислении в виде налога. Правильно ли это?
    Конечно правильно. Эти деньги попадают даже в мой приход, банковские реквизиты которого я указываю в декларации. Хоть что-то уйдёт из моего налога нормально и кому-то. А не на канцелярские расходы депутату парламента, который купит своей любовнице на эти деньги скажем кофейный сервиз(это как пример).
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 18.03.11 13:05

    Калигула пишет:Разве пропаганда "околоцерковщины" не является путем в раскол?
    Иван Грозный признан святым в РПЦ МП?
    Какая околоцерковщина? Поясните сие выражение.
    Да царь Иоанн Грозный не канонизирован Церковью. И я писала не об этом. А о том, что он является месточтимым Святым и был им задолго до карамзинской клеветы, собранной от еретиков.
    Может объясните, откуда в Грановитой Палате находится его икона?
    К стати, не понятно, почему ссылки не открывались. У меня открываются.
    Даю еще раз http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008/oct/n297.html
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 18.03.11 13:14

    Калигула пишет:
    86.67% México
    Тогда и в России 80% православных, которые каждое воскресенье ходят в храм, знают Писания, и основы своей веры, а так же соблюдают посты?
    Где-то пропустила про Мехико? Я там жила неск. лет.
    Если речь о католицизме, то да, они все католики, но их вера сильно разбавлена индейским язычеством. Иной раз все вперемежку.
    Но , что мне у них нравится, это то, что во всей стране нет ни одной мечети и ни одной синагоги. Евреев много живет, обособленно, может и синагоги у них есть, но официально- нет.
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 18.03.11 13:16

    Георгий Вигант пишет:
    Елена христианка пишет:
    Лелик, прости, но достала уже. Взрослей что ли, а то задержалась в подростковом периоде. Sad
    Елена, ангел мой, Елена! Можно ведь и не реагировать на всё подобное ))) flower flower flower
    Спасибо, Георгий, я уже стараюсь.
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 18.03.11 13:35

    Надо перестать уже видеть друг в друге врагов, братья-христиане, да заниматься общим для христиан делом. Посмотрите хотя бы на эту ужасную карту: http://pretre-philippe.livejournal.com/195544.html
    avatar
    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Георгий Вигант в 18.03.11 14:12

    Перестукин пишет:
    Георгий Вигант пишет:а в ЦИВИЛИЗОВАННОМ государстве на принудительном отчислении в виде налога. Правильно ли это?
    Конечно правильно. Эти деньги попадают даже в мой приход, банковские реквизиты которого я указываю в декларации. Хоть что-то уйдёт из моего налога нормально и кому-то. А не на канцелярские расходы депутату парламента, который купит своей любовнице на эти деньги скажем кофейный сервиз(это как пример).
    Не совсем понял связи между моим добровольным пожертвованием храму и подарком депутата своей любовнице. Какая связь? Храм отдаёт депутату часть денег, что добровольно пожертвовали миряне?
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 18.03.11 15:33

    Елена христианка пишет:
    Если речь о католицизме, то да, они все католики, но их вера сильно разбавлена индейским язычеством. Иной раз все вперемежку.
    А у кого сейчас не так? Embarassed

    Но , что мне у них нравится, это то, что во всей стране нет ни одной мечети и ни одной синагоги.
    И мне нравится когда только меня все любят. I love you Embarassed
    avatar
    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 18.03.11 15:44

    loretta пишет:Надо перестать уже видеть друг в друге врагов, братья-христиане, да заниматься общим для христиан делом.
    Сестра, а что Вы предлагаете делать?

    Думаю, что в результате нашей неправедной жизни, языки у нас перемешаны, и мы просто не в состоянии понять, услышать друг-друга. Выход обычный - покаяние в нарушениях заповедей Божьих, и дальнейшее соблюдение их. Благо Писание у всех сейчас есть.


    Благослови нас Господи.
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 18.03.11 16:10

    Я предлагаю перестать болтать о своей духовности и о том, кто правильнее, да обратить дела своей веры на окружающий мир, людей - и дать им то, в чем они нуждаются.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  иерей Сергий в 18.03.11 16:51

    Елена христианка пишет:Да царь Иоанн Грозный не канонизирован Церковью. И я писала не об этом. А о том, что он является месточтимым Святым и был им задолго до карамзинской клеветы, собранной от еретиков.
    Елена, прежде чем повторять подобное уже не в первый раз, не грех было бы ознакомиться с правилом канонизации местночтимых святых в Православной Церкви. Для проведения такой канонизации минимум что требуется - это согласие и благословение епархиального архиерея. Насколько я знаю, такого благословения из иерархов никто не давал.
    Елена христианка пишет:Может объясните, откуда в Грановитой Палате находится его икона?
    Охотно. Причем ссылаться буду на Приложение к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия,
    председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. Итак:
    "Конкретных свидетельств посмертного почитания Ивана Грозного как святого не существует. Составленная в конце XVII в. «Книга, глаголемая о русских святых» среди имен московских правителей, канонизированных как общерусских или местночтимых святых, не называет Ивана Грозного. Ссылка сторонников его канонизации на то, что в росписях Грановитой палаты Московского Кремля царь изображен с нимбом, некорректна. Некорректен и вывод, делаемый на основе этого единственного (!) изображения: «Иоанн Грозный официально в либеральном XIX в. был признан местночтимым святым... А это значит, что с тех самых пор жители города Москвы... почитают его как заступника и великого воина за русскую землю, заслуги и подвиги которого во много раз превысили совершенные им грехи».

    Что касается изображения Ивана Грозного с нимбом и подписью «благоверный царь», то в нем отсутствует необходимое в этом случае дополнение: «святой». Так, фрески Архангельского собора Московского Кремля изображают всех погребенных в нем до 1508 г. великих князей с нимбами, а все надгробные эпитафии — от Великого князя Ивана Калиты до царевича Александра Петровича — содержат титул «благоверный». При этом далеко не все погребенные благоверные князья и цари прославлены Русской церковью. Подобные особенности титулатуры объясняются не только требованиями этикета того времени, но и тем обстоятельством, что на Руси понятие «благоверный», заимствованное из титулатуры византийских императоров, являлось частью прижизненного царского титула, начиная с Ивана Грозного, и было вполне естественным в эпоху первых Романовых. До принятия императорского титула оно входило и в титулатуру Петра I, которого никак нельзя причислить к прославляемым Церковью праведникам.



    Елена христианка пишет:Даю еще раз http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008/oct/n297.html
    Обращаюсь к администратору форума с предложением запретить ссылки на царебожнические материалы. Мало ли что они там разместят... У них там и Петр I с Павлом во святых, не говоря уж о Распутине и о.Николае. Тоже, наверно, "местночтимые"...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9372
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 17:50

    Георгий Вигант пишет:Не совсем понял связи между моим добровольным пожертвованием храму и подарком депутата своей любовнице. Какая связь? Храм отдаёт депутату часть денег, что добровольно пожертвовали миряне?
    Потому, что это добровольно. Эти проценты я могу отправить на поддержку партии любителей пива(если увлекаюсь политикой). Этот установленный госсударством налоговый процент я могу подарить кому угодно.

    Спонсируемый контент

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.08.17 19:32