Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 8:36

» Список восстаний против советской власти
автор Перестукин Сегодня в 5:54

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 23:44

» Что делала с людьми советская власть: красный террор
автор Holder Вчера в 23:18

» Юмор
автор Holder Вчера в 22:57

» Сталин стал лидером в опросе россиян о самых выдающихся личностях в истории
автор Holder Вчера в 13:39

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор мышкин Вчера в 8:37

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 5:09

» Христианин-боец. Ущемление плоти ближнего
автор Holder 25.06.17 10:47

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 24.06.17 22:27

» Религиозный аспект наготы: натуризм и религия
автор noname 24.06.17 13:01

» Гомосексуализм и социализм
автор noname 24.06.17 11:09

» Секты
автор Монтгомери 24.06.17 10:14

» НАРОД и его песни
автор Монтгомери 23.06.17 18:44

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 23.06.17 1:26

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 22.06.17 17:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто наш враг?

    Поделиться
    avatar
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 17.03.11 22:50

    Елена христианка пишет: Канонизация пришла к нам от латин где-то в 18 веке.
    Да? Первые русские святые Борис и Глеб были канонизированы на Руси вскоре после мученической кончины. Тоже латины повлияли?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10643
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Михаил55 в 17.03.11 22:50

    Спасибо, уважаемая Елена, ссылки почитал. Извиняюсь, бегло. Больше времени уделил тексту, касательно св. Филиппа.
    Ясно, что мы ни какого официального приказа о репрессиях со стороны Ивана IV не найдем. Собор, принимавший решение, знал в какой стране он жил и о последствиях.
    Вспомним о переписи населения в 30-е г. в СССР и что стало с 1-й комиссией.
    Я с Вами дискутирую только по поводу св. Филиппа.
    В остальном, к сожалению, в силу не слишком большой компетентности, не берусь судить.
    Чтобы решить все эти проблемы надо изучить горы документов, думаю все же пока однозначного ответа не дано.
    Простите, за мои любительские взгляды и профессионализм.
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 17.03.11 23:13

    lelik пишет:Скажите,а если я в порыве благочестия парочку жидов убъю ну и нескольких еретиков внутрицерковных,я прославлюсь в лике святых как борец за чистоту веры????????
    Лелик, прости, но достала уже. Взрослей что ли, а то задержалась в подростковом периоде. Sad
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 17.03.11 23:15

    loretta пишет:
    Елена христианка пишет: Канонизация пришла к нам от латин где-то в 18 веке.
    Да? Первые русские святые Борис и Глеб были канонизированы на Руси вскоре после мученической кончины. Тоже латины повлияли?
    Лоретта, сначала разберись, что такое канонизация и что такое прославление. И чем они отличаются.
    Св.Борис и Глеб были прославлены Церковью.
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 17.03.11 23:16

    Елена христианка пишет:
    lelik пишет:Скажите,а если я в порыве благочестия парочку жидов убъю ну и нескольких еретиков внутрицерковных,я прославлюсь в лике святых как борец за чистоту веры????????
    Лелик, прости, но достала уже. Взрослей что ли, а то задержалась в подростковом периоде. Sad
    Дорастать до чего,старческого маразма....это я еще успею. Только не думайте, что я про Вас Wink Wink
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23424
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Admin в 17.03.11 23:21

    Сестры, давайте жить дружно)))
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 17.03.11 23:21

    Простите, за мои любительские взгляды и профессионализм.
    Михаил, Вы -один из немногих, кто очень осторожно и здраво подходит ко всему, за что Вас уважаю. Very Happy
    Правильно, что не делаете скоропалительных выводов. Лучше постараться все внимательно изучить и проанализировать.
    Не зря старец Николай Гурьянов говорил о клевете на царя.
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 17.03.11 23:25

    lelik пишет:Дорастать до чего,старческого маразма....это я еще успею. Только не думайте, что я про Вас Wink Wink
    Ну и Слава Богу! Поэтому, хотя бы прислушайтесь к старшим.
    В про чем на форуме каждый имеет право голоса и высказывания мнения...
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9188
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 17.03.11 23:30

    Елена христианка пишет:В про чем на форуме каждый имеет право голоса и высказывания мнения...
    Лен, это правда ты написала? Smile
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 17.03.11 23:35

    Да,но за мое мнение меня уже в ад ,практически отправили, а КСС лукавым лицемером окрестили. А кроме Н. Гурьянова по поводу Ивана 4 никто не высказывался? Может кое-что и приувеличено в байках о нем,но Новгородские и Тверские походы никто не отменял,а уж про Висковатово и Баратынского и м. Филиппа,вообще молчу. Может он и был жертвой Шуйских и проч бояр,но даже Соловьев признавал в нем тирана,и Костомаров тоже.И многие современники его.Почему бы не Александра 2 сделать святым?Потому ,что не жег,не топил,жидов не презирал,не впадал в религиозные экстазы и покаянное исступление? И все во имя веры. Что мало людей, кроме ИОАННА 4,которых можно, за уши притягивая, канонизировать?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  иерей Сергий в 17.03.11 23:36

    Елена христианка пишет:Народ прославил Св. Иоанна за стойкость и упрочение веры, за борьбу с жидовствующими. О нем с благоговением говорили старец Николай Гурьянов и митр. Иоанн Снычев.
    Во-первых, хотелось бы заметить, что никакой "народ" его не прославлял. С таким же успехом, можно заявлять, что народ прославил Сталина, ибо его псевдоикон громадное количество.
    Во-вторых, о.Николай, на имени которого сейчас паразитируют царебожники, стал говорить о Грозном и Распутине лишь в конце жизни, когда немощь уже овладела им.
    В-третьих, именем владыки Иоанна прикрывался печально известный Константин Душенов, ныне яростный хулитель Московской Патриархии.
    Елена христианка пишет:http://www.ic-xc-nikа.ru/ikons/Ioann_Vasilevich_IV_Groznyi/000.html
    http://www.ic-xc-nikа.ru/texts/2008/oct/n297.html
    Не открываются ссылки. Видимо сервер лег от запросов желающих разобраться в канонизации Иоанна Грозного.
    Елена христианка пишет:Не читайте Карамзина - жидомасона и любителя всего западного.
    Правильно, читайте лучше раскольников с сайта "Москва - третий Рим".
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 17.03.11 23:47

    иерей Сергий пишет:Во-первых, хотелось бы заметить, что никакой "народ" его не прославлял. С таким же успехом, можно заявлять, что народ прославил Сталина, ибо его псевдоикон громадное количество.
    Во-вторых, о.Николай, на имени которого сейчас паразитируют царебожники, стал говорить о Грозном и Распутине лишь в конце жизни, когда немощь уже овладела им.
    В-третьих, именем владыки Иоанна прикрывался печально известный Константин Душенов, ныне яростный хулитель Московской Патриархии.
    Батюшка, дайте доказательства ваших слов или это ваше личное мнение.

    Не открываются ссылки. Видимо сервер лег от запросов желающих разобраться в канонизации Иоанна Грозного.
    У других открываются. Может у Вас проблема с браузером?

    Правильно, читайте лучше раскольников с сайта "Москва - третий Рим".
    А вот такой ответ вообще не ожидала от священника.
    avatar
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Калигула в 17.03.11 23:49

    Елена христианка пишет:
    иерей Сергий пишет:Во-первых, хотелось бы заметить, что никакой "народ" его не прославлял. С таким же успехом, можно заявлять, что народ прославил Сталина, ибо его псевдоикон громадное количество.
    Во-вторых, о.Николай, на имени которого сейчас паразитируют царебожники, стал говорить о Грозном и Распутине лишь в конце жизни, когда немощь уже овладела им.
    В-третьих, именем владыки Иоанна прикрывался печально известный Константин Душенов, ныне яростный хулитель Московской Патриархии.
    Батюшка, дайте доказательства ваших слов или это ваше личное мнение.

    Не открываются ссылки. Видимо сервер лег от запросов желающих разобраться в канонизации Иоанна Грозного.
    У других открываются. Может у Вас проблема с браузером?

    Правильно, читайте лучше раскольников с сайта "Москва - третий Рим".
    А вот такой ответ вообще не ожидала от священника.
    Воистину, всякий кто отрицает легальную РПЦ МП и занимается околоправославными камланиями, хулениями, находятся в расколе.

    Вы считаете себя членом РПЦ МП?
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 17.03.11 23:56

    Ссылки действительно, сейчас не открываются. Посмотрите завтра, прежде чем обвинять царя.
    А что касается паразитировании на имени, то камень не в тот огород.
    Тут с тем же о.Николаем Гурьяновым в беседе о. Тихона Шевкунова по поводу ИНН вышел не приличный пассаж.
    avatar
    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 17.03.11 23:57

    Калигула пишет:
    Воистину, всякий кто отрицает легальную РПЦ МП и занимается околоправославными камланиями, хулениями, находятся в расколе.

    Вы считаете себя членом РПЦ МП?

    Не пиши бред, если не разбираешься.
    avatar
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Калигула в 18.03.11 0:00

    Елена христианка пишет:
    Калигула пишет:
    Воистину, всякий кто отрицает легальную РПЦ МП и занимается околоправославными камланиями, хулениями, находятся в расколе.

    Вы считаете себя членом РПЦ МП?

    Не пиши бред, если не разбираешься.
    Разве пропаганда "околоцерковщины" не является путем в раскол?

    Иван Грозный признан святым в РПЦ МП?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9188
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 0:01

    Елена христианка пишет:
    Не пиши бред, если не разбираешься.
    Лен, ты это смотри если что, католичкой станешь. Мы тебя примем если давить начнут на тебя. Ты так и говори. Laughing Laughing Laughing
    avatar
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Калигула в 18.03.11 0:06

    Перестукин пишет:
    Елена христианка пишет:
    Не пиши бред, если не разбираешься.
    Лен, ты это смотри если что, католичкой станешь. Мы тебя примем если давить начнут на тебя. Ты так и говори. Laughing Laughing Laughing
    А как вы относитесь к некатоликам?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9188
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 0:08

    Калигула пишет:А как вы относитесь к некатоликам?
    Хорошо отношусь, как цивилизованный человек.
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 18.03.11 0:10

    Елена христианка пишет:
    иерей Сергий пишет:Во-первых, хотелось бы заметить, что никакой "народ" его не прославлял. С таким же успехом, можно заявлять, что народ прославил Сталина, ибо его псевдоикон громадное количество.
    Во-вторых, о.Николай, на имени которого сейчас паразитируют царебожники, стал говорить о Грозном и Распутине лишь в конце жизни, когда немощь уже овладела им.
    В-третьих, именем владыки Иоанна прикрывался печально известный Константин Душенов, ныне яростный хулитель Московской Патриархии.
    Батюшка, дайте доказательства ваших слов или это ваше личное мнение.

    Не открываются ссылки. Видимо сервер лег от запросов желающих разобраться в канонизации Иоанна Грозного.
    У других открываются. Может у Вас проблема с браузером?

    Правильно, читайте лучше раскольников с сайта "Москва - третий Рим".
    А вот такой ответ вообще не ожидала от священника.
    Елена,а я удивлена,тем,что часто приходится слышать из уст истинно Православных,что этот священник неправильный,тот еретик,другой протестант,четвертый экуменист и т.д.Патриарх тоже ....не совсем такой ,как вам хотелось бы.Откуда такие смелые суждения .От лица кого определяете,кто еретик,кто святой???

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  иерей Сергий в 18.03.11 0:11

    Елена христианка пишет:Батюшка, дайте доказательства ваших слов или это ваше личное мнение.
    Что именно я должен доказывать и какие доказательства Вас устроят? Письменное заявление Душенова, подтверждающее его авторство? Или еще какой документ? Я пишу потому, что знаю. Мне приходилось читать работы митр.Иоанна, которые писал он лично и стиль там совсем другой.
    То, что о.Николай под конец жизни говорил довольно странные слова, в частности называя себя архиереем, это тоже известно. Видеоматериал этого события лежит в свободном доступе и Вы без труда сможете его найти.
    Елена христианка пишет:А вот такой ответ вообще не ожидала от священника.
    А что мне еще отвечать, если Вы не советуете читать Карамзина, от которого я тоже не в восторге, но отсылаете здешних обитателей к столь не авторитетному сайту?
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9188
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 0:12

    lelik пишет:Елена,а я удивлена,тем,что часто приходится слышать из уст истинно Православных,что этот священник неправильный,тот еретик,другой протестант,четвертый экуменист и т.д.Патриарх тоже ....не совсем такой ,как вам хотелось бы.Откуда такие смелые суждения .От лица кого определяете,кто еретик,кто святой???
    А меня после общения с православными(на разных форумах) уже ничего не удивляет.
    Всё таки хорошо, что у нас порядок и дисциплина. Smile
    avatar
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Калигула в 18.03.11 0:15

    Перестукин пишет:
    lelik пишет:Елена,а я удивлена,тем,что часто приходится слышать из уст истинно Православных,что этот священник неправильный,тот еретик,другой протестант,четвертый экуменист и т.д.Патриарх тоже ....не совсем такой ,как вам хотелось бы.Откуда такие смелые суждения .От лица кого определяете,кто еретик,кто святой???
    А меня после общения с православными(на разных форумах) уже ничего не удивляет.
    Всё таки хорошо, что у нас порядок и дисциплина. Smile
    Дисциплина? Хорошая видать, раз от вас толпа протестантов вслед за Лютером отсоединилась. Наверное, Лютер был очень дисциплинированным.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9188
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 0:18

    Калигула пишет:Дисциплина? Хорошая видать, раз от вас толпа протестантов вслед за Лютером отсоединилась. Наверное, Лютер был очень дисциплинированным.
    Калигула, посчитайте сколько у нас отсоединившихся и у православных(протестантов не поминать).
    Нас всё равно больше.
    avatar
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Калигула в 18.03.11 0:21

    Перестукин пишет:
    Калигула пишет:Дисциплина? Хорошая видать, раз от вас толпа протестантов вслед за Лютером отсоединилась. Наверное, Лютер был очень дисциплинированным.
    Калигула, посчитайте сколько у нас отсоединившихся и у православных(протестантов не поминать).
    Нас всё равно больше.
    Такой толпы, как в 16 веке от вас отсоединившейся во главе с Лютером, от православной церкви никогда не отсоединялось, если не считать 1054 год.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  иерей Сергий в 18.03.11 0:22

    Калигула пишет:если не считать 1054 год.
    Остро, по-заграничному... Very Happy
    avatar
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 18.03.11 0:24

    Калигула пишет:
    Перестукин пишет:
    Калигула пишет:Дисциплина? Хорошая видать, раз от вас толпа протестантов вслед за Лютером отсоединилась. Наверное, Лютер был очень дисциплинированным.
    Калигула, посчитайте сколько у нас отсоединившихся и у православных(протестантов не поминать).
    Нас всё равно больше.
    Такой толпы, как в 16 веке от вас отсоединившейся во главе с Лютером, от православной церкви никогда не отсоединялось, если не считать 1054 год.
    Laughing Laughing
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9188
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 0:24

    Калигула пишет:Такой толпы, как в 16 веке от вас отсоединившейся во главе с Лютером, от православной церкви никогда не отсоединялось, если не считать 1054 год.
    Калигула, это пустое. Сходите на католический форум и Вам там точно посчитают. Вы огорчитесь. Мне это просто не интересно. Нас просто больше и мы не заперты во вселенское пространство от Балкан до Урала. Ну отсоединились и пусть им будет весело.
    avatar
    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Калигула в 18.03.11 0:25

    Перестукин пишет:
    Калигула пишет:Такой толпы, как в 16 веке от вас отсоединившейся во главе с Лютером, от православной церкви никогда не отсоединялось, если не считать 1054 год.
    Калигула, это пустое. Сходите на католический форум и Вам там точно посчитают. Вы огорчитесь. Мне это просто не интересно. Нас просто больше и мы не заперты во вселенское пространство от Балкан до Урала. Ну отсоединились и пусть им будет весело.
    И много воцерковленных католиков осталось в мире? Не думаю, что у вас дела обстоят лучше, чем у православных. Да и атеизм от вас пошел. Не спроста это.
    avatar
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9188
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 18.03.11 0:27

    Калигула пишет:И много воцерковленных католиков осталось в мире? Не думаю, что у вас дела обстоят лучше, чем у православных. Да и атеизм от вас пошел. Не спроста это.
    Да как бы и не мало.
    http://www.catholic-hierarchy.org/country/sc1.html

    Спонсируемый контент

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 27.06.17 11:48