Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто наш враг?

    Поделиться

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 16.03.11 1:14

    Елена христианка пишет: Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Shocked Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?
    Елена, я бы вам предложила книгу "Читая Апокалипсис", но вы не станете читать о. А. Меня. Sad

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 16.03.11 10:27

    Елена христианка пишет:Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Shocked Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?
    Лена, откровение это алегорический текст, как и пророчества Даниила.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 16.03.11 13:47

    ДмитрийИв пишет:
    Елена, а как Вы думаете, способен ли человек , которого Вы считаете врагом, сгубить Вашу душу, что по Вашему губит душу?, по моему очевидно , собственный грех, от того то человек и является врагом себе, неужели Вы действительно думаете иначе?,
    Через соблазны- да, если я не буду противостоять этому.
    «Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Матф.18:7)

    И у псалмопевца Давида: "С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, 27 и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися"

    послушаете ли Вы какого нибудь еретика, если будете чисты помыслом и делом, сами мы себя на тарелочке в ад несём, сами впускаем нечисть в сердце своё, на врагов то конечно проще всё свалить, лишь бы самому не пошевелится, всё таки для начала нужно себя победить, а потом уже мир спасать
    Вот я и стараюсь не слушать ереси и других призываю.
    У Вас все очень просто в этом вопросе, но вряд ли Вы правы.
    Конечно же, в первую очередь, человек должен бороться со своими страстями , трудиться над своей душой, но не только.
    Многие Св.отцы предостерегали человека от благодушия по отношению к ересям и бесовским помыслам.
    Грех, по свт.Феофану, это когда человек бесовские помыслы не отгоняет от себя, а принимает и взращивает.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 16.03.11 13:50

    loretta пишет:
    Елена христианка пишет: Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Shocked Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?
    Елена, я бы вам предложила книгу "Читая Апокалипсис", но вы не станете читать о. А. Меня. Sad
    Это точно! не стану!
    Предпочитаю Толкование Св.Андрея Кесарийского и Свт.Аверкия Таушева.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 16.03.11 13:52

    Елена христианка пишет: Это точно! не стану!
    Предпочитаю Толкование Св.Андрея Кесарийского и Свт.Аверкия Таушева.
    Я предпочитаю изучать разные точки зрения, а не только те, которые мне нравятся. Во всех толкованиях, известных мне, Книга Откровения признается аллегорической и не поддающейся буквальному пониманию.


    Последний раз редактировалось: loretta (16.03.11 13:54), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 16.03.11 13:52

    Перестукин пишет:
    Елена христианка пишет:Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Shocked Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?
    Лена, откровение это алегорический текст, как и пророчества Даниила.
    Ну не совсем аллегорический,
    а потому, Перестукин, нужно читать ТОЛКОВАНИЯ СВ,ОТЦОВ.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  loretta в 16.03.11 13:56

    Елена христианка пишет: Ну не совсем аллегорический,
    а потому, Перестукин, нужно читать ТОЛКОВАНИЯ СВ,ОТЦОВ.
    Пока коллеги нет, спрошу: какие толкования святых Отец наших говорят о буквальной трактовке Апокалипсиса?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 16.03.11 14:16

    Елена христианка пишет:Ну не совсем аллегорический,
    а потому, Перестукин, нужно читать ТОЛКОВАНИЯ СВ,ОТЦОВ.
    Елена, в Откровении главе 13 говорится об вышедшем из моря звере с семью головами и десятью рогами, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва.
    Не могли бы вы по существующей класификации животных представить нам фотку сего существа(или научное название). Будьте добры. Smile

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 16.03.11 14:49

    loretta пишет:
    Елена христианка пишет: Зачем тогда об этом сказал Господь в Откровении? Ведь Он перечислил каждое из 12 колен Shocked Откровение- то посмотрел, главу о 144 тыс.ч?
    Елена, я бы вам предложила книгу "Читая Апокалипсис", но вы не станете читать о. А. Меня. Sad
    Если только речь пойдёт о 144 тысячах как о народе Израильском, то ревнители своих великих народов тут же пойдут в очередной последний бой

    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  ДмитрийИв в 16.03.11 15:13

    Елена христианка пишет:
    Через соблазны- да, если я не буду противостоять этому.



    Вот я и стараюсь не слушать ереси и других призываю.
    У Вас все очень просто в этом вопросе, но вряд ли Вы правы.
    Конечно же, в первую очередь, человек должен бороться со своими страстями , трудиться над своей душой, но не только.
    Многие Св.отцы предостерегали человека от благодушия по отношению к ересям и бесовским помыслам.
    Грех, по свт.Феофану, это когда человек бесовские помыслы не отгоняет от себя, а принимает и взращивает.

    Разве я призываю не противостоять соблазнам и прочей ереси, противостоять надо, на улице тысячи соблазнов, однако, мы опять же вольны принять или не принять соблазн, всё зависит от нашего внутреннего мира, и опять же, наше действие во главе стоит, принять, не принять, впустить, не впустить, опять же своими руками двери открываем, разве может соблазн насильно вломится в дом наш?, наша воля симу усматривается, отгоняет от себя или не отгоняет человек помыслы, опять его действие во главе стоят, почему человек начинает впадать в соблазны?, потому что нет внутренней работы над собой прежде всего, нет крепости внутри, нет опоры, всё делаем своими руками, а в оправдание себе врагов ищем, с больной головы на здоровую, нет Елена, не убедите Вы меня в основной опасности внешней, когда изнутри всё прет, только держись, могут ли враги внешние, заставить сердце наше обидится, возгордится, разгневаться, лгать , скорбеть, веселиться, любить, ненавидеть, блудить, предавать, льстить и т. д., и т. п., они могут находить всё это и раздувать и подкармливать, сами то мы не можем сердцем своим управлять зачастую, но делами рук своих кормим его, и ежели растёт на нём всё выше перечисленное, тем и кормили.



    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 16.03.11 16:21

    Перестукин пишет:Елена, в Откровении главе 13 говорится об вышедшем из моря звере с семью головами и десятью рогами, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва.
    Не могли бы вы по существующей класификации животных представить нам фотку сего существа(или научное название). Будьте добры. Smile
    Перестукин, я сказала не совсем аллегорический, т.ч. не ерничай!
    А чтобы разбираться в этом, нужно читать Св. отцов толкования.
    -------------
    Скажи, ск. раз я должна повторить это словосочетание о толкованиях? я могу повторить прям сейчас, что бы больше не возвращаться к этому.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 16.03.11 16:23

    к сожалению сектант пишет:
    Если только речь пойдёт о 144 тысячах как о народе Израильском, то ревнители своих великих народов тут же пойдут в очередной последний бой
    КСС, может хвать глупости писать? Засоряешь мусором форум.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 16.03.11 16:44

    нет Елена, не убедите Вы меня в основной опасности внешней, когда изнутри всё прет, только держись
    А где я говорила, что основная опасность внешняя? Shocked
    Понимаете, тут вот какая тонкость- все взаимосвязано , в т.ч. внутреннее устроение души человека со внешними факторами.
    Я считаю, что единственных внутренний враг у человека- это расположение ко греху и лень трудиться над своей душой.
    Все остальное из вне- и бесовские помыслы и человеческие соблазны и проч. внешние враги.
    Поэтому, если человек не трудится над собой, то он принимает это и тем самым взращивает свои грехи.
    А если трудится, то в борьбе может и падать, но делает над собой усилия, призывает помощь Божию, встает и идет дальше к Богу.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 16.03.11 16:51

    ДмитрийИв пишет:
    Елена христианка пишет:
    ДмитрийИв пишет:» Кто наш враг?

    Не припомню что бы Святые Отцы боролись с миром, с внешнем врагом, они всячески смиряли себя, так что о внешнем враге всё байки, отвлекающие внимание от главного, от внутренней брани за свою собственную душу,
    Значит мало читаете Святых и историю Церкви.
    Святые отцы по-мимо внутренних врагов, еще боролись и со внешними- ересями и еретиками.
    Целых Семь Вселенских Соборов утверждает это. Wink

    и пост 83, где утверждаете , что речь идёт о врагах личных.

    Вот мне и стало интересно, в каком это еретике святые усматривали личных врагов
    Пример борьбы святых с внешними врагами-это сожжение жидовствующих по настоянию Иосифа Волоцкого.Мне трудно понять была ли в том необходимость и как это увязывается с Христианской этикой.Но примеров таких достаточно

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 16.03.11 17:00

    [quote=

    Не, Перестукин, ты не понял.Тут можно провести сравнение с твоим вопросом: а зачем тогда Бог дал
    расплодиться людям, если только малая часть спасется, да еще и
    верующая в Него? ( малое стадо). Shocked Наверное, таков Промысел Божий...
    [/quote]
    Промысел в том,что большая часть людей не спасется и в геенне огненной окажется на веки вечные? А малое стадо спасется? Shocked Shocked Shocked Shocked

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 16.03.11 17:23

    Елена христианка пишет:Перестукин, я сказала не совсем аллегорический, т.ч. не ерничай!
    А чтобы разбираться в этом, нужно читать Св. отцов толкования.
    А что такое не совсем аллегорический? Не обижайся. Дай нормальную формулировку.
    И то что мне вот к примеру дали почитать православные меня вообще опечалило. Даже коментировать не охота. Лучше просто промолчать.
    http://archiv.kiev1.org/page-782.html

    Елена христианка пишет:Скажи, ск. раз я должна повторить это словосочетание о толкованиях? я могу повторить прям сейчас, что бы больше не возвращаться к этому.
    Не знаю.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 16.03.11 17:30

    lelik пишет:
    Пример борьбы святых с внешними врагами-это сожжение жидовствующих по настоянию Иосифа Волоцкого.Мне трудно понять была ли в том необходимость и как это увязывается с Христианской этикой.Но примеров таких достаточно
    Лелик, прочтите Житие преп.Иосифа.
    В трудное для Русской Церкви время Господь воздвиг
    его как ревностного поборника Православия на борьбу с ересями и
    церковными несогласиями. Величайшим подвигом преподобного Иосифа стало
    обличение ереси жидовствующих, пытавшихся отравить и исказить основы
    русской духовной жизни.

    ...Пользуясь несовершенством веры и учености
    некоторых клириков, Схария и его приспешники внушали малодушным
    недоверие к церковной иерархии, склоняли к мятежу против духовной
    власти, соблазняли "самовластием", то есть личным произволом каждого в
    делах веры и спасения. Постепенно соблазнявшихся толкали к полному
    отречению от Матери-Церкви, поруганию святых икон, отказу от почитания
    святых, являющегося основой народной нравственности. Наконец, вели
    ослепленных и обманутых к отрицанию спасительных Таинств и основных
    догматов Православия, вне которых нет Богопознания, нет жизни, нет
    спасения - догмата о Пресвятой Троице и догмата о Боговоплощении
    . Если
    бы не было принято решительных мер - "погибнуть всему православному
    христианству от еретических учений".

    ...Успенский Волоколамский монастырь с самого начала
    стал духовным оплотом Православия в борьбе с ересью. Здесь написаны
    главные богословские творения святого аввы Иосифа, здесь возник
    "Просветитель", создавший ему славу великого отца и учителя Русской
    Церкви, здесь родились его пламенные противоеретические послания, или,
    как сам Преподобный скромно их называл, "тетрадки".

    http://hramiosif.ru/live.html
    А так же его учение против ереси. В слове 13 он пишет:
    Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели
    царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев,
    занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники
    здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих
    иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и
    отступникам.
    Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах,
    относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто
    сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками
    или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет
    развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные
    еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически,
    да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит
    смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный
    следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает
    о еретике и не предаст его суду, — даже если сам начальник и православный, он
    подлежит смертной казни.
    Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни
    отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и
    предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные,
    узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной
    казни.

    http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm
    Сегодняшний гуманизм ко всему и вся только развращает Православие.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 16.03.11 17:40

    Елена христианка пишет:
    lelik пишет:
    Пример борьбы святых с внешними врагами-это сожжение жидовствующих по настоянию Иосифа Волоцкого.Мне трудно понять была ли в том необходимость и как это увязывается с Христианской этикой.Но примеров таких достаточно
    Лелик, прочтите Житие преп.Иосифа.
    В трудное для Русской Церкви время Господь воздвиг
    его как ревностного поборника Православия на борьбу с ересями и
    церковными несогласиями. Величайшим подвигом преподобного Иосифа стало
    обличение ереси жидовствующих, пытавшихся отравить и исказить основы
    русской духовной жизни.

    ...Пользуясь несовершенством веры и учености
    некоторых клириков, Схария и его приспешники внушали малодушным
    недоверие к церковной иерархии, склоняли к мятежу против духовной
    власти, соблазняли "самовластием", то есть личным произволом каждого в
    делах веры и спасения. Постепенно соблазнявшихся толкали к полному
    отречению от Матери-Церкви, поруганию святых икон, отказу от почитания
    святых, являющегося основой народной нравственности. Наконец, вели
    ослепленных и обманутых к отрицанию спасительных Таинств и основных
    догматов Православия, вне которых нет Богопознания, нет жизни, нет
    спасения - догмата о Пресвятой Троице и догмата о Боговоплощении
    . Если
    бы не было принято решительных мер - "погибнуть всему православному
    христианству от еретических учений".

    ...Успенский Волоколамский монастырь с самого начала
    стал духовным оплотом Православия в борьбе с ересью. Здесь написаны
    главные богословские творения святого аввы Иосифа, здесь возник
    "Просветитель", создавший ему славу великого отца и учителя Русской
    Церкви, здесь родились его пламенные противоеретические послания, или,
    как сам Преподобный скромно их называл, "тетрадки".

    http://hramiosif.ru/live.html
    А так же его учение против ереси. В слове 13 он пишет:
    Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели
    царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев,
    занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники
    здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих
    иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и
    отступникам.
    Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах,
    относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто
    сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками
    или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет
    развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные
    еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически,
    да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит
    смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный
    следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает
    о еретике и не предаст его суду, — даже если сам начальник и православный, он
    подлежит смертной казни.
    Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни
    отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и
    предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные,
    узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной
    казни.

    http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm
    Сегодняшний гуманизм ко всему и вся только развращает Православие.
    Ужас,какой ужас!
    Почему сейчас еретиков не жгут,или подобные установления устарели?Но не могут священные правила устареть? Значит надо казнить,лютой казнью. Еретиков-то нынче по больше,чем во времена Иосифа В. развелось.
    А как же свобода выбора человека. Ведь на нее даже Господь не посягает. Так часто приходится слышать,что Господь уважает свободу человека. Так зачем же люди-то ее попирают.Причем с такой зверской жестокостью?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 16.03.11 17:44

    А если Господь попустил змея в Эдемский сад,зная,что он большую часть человечества в огне утопит,следовательно дал человеку право выбора,даже с такими катастрофическими последствиями. Не поджарил же Бог змея ,чтобы тот не соблазнял людей.Так что ж люди-то считают,что имеют право так жестоко убивать,даже за святую идею.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 16.03.11 17:51

    Перестукин пишет:
    А что такое не совсем аллегорический?
    Это значит,написано понятным языком, без аллегории.
    Такие места тоже есть, о тех же 144тыс. иудеев , о начертании, о лже-знамениях и чудесах, о ропоте , о голоде, о катаклизмах и т.д.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Елена христианка в 16.03.11 17:55

    Почему сейчас еретиков не жгут,или подобные установления устарели?
    Установления были в соответствии с тем временем. Сейчас никого не жгут и головы не отрубают. Это нормально.
    Плохо, что ереси опять голову поднимают и некому с ними бороться.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 16.03.11 18:01

    Елена христианка пишет:
    Почему сейчас еретиков не жгут,или подобные установления устарели?
    Установления были в соответствии с тем временем. Сейчас никого не жгут и головы не отрубают. Это нормально.
    Плохо, что ереси опять голову поднимают и некому с ними бороться.
    Бороться с помощью костров?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 16.03.11 18:04

    Елена христианка пишет:
    Это значит,написано понятным языком, без аллегории.
    Такие места тоже есть, о тех же 144тыс. иудеев , о начертании, о лже-знамениях и чудесах, о ропоте , о голоде, о катаклизмах и т.д.
    Так почему когда я попросил дать название вышедшего из моря зверя с семью головами и десятью рогами, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва, ты сказала, что я ёрничаю? Ну мне ведь понятно написано. В чём для тебя проблема?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 16.03.11 18:04

    Значит тем,что я сейчас не на кол посажена святыми ревнителями веры я обязана просветителям,гуманистам и либералам. cheers

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 16.03.11 18:05

    lelik пишет:Бороться с помощью костров?
    А что делать? Laughing

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 16.03.11 18:06

    lelik пишет:Значит тем,что я сейчас не на кол посажена святыми ревнителями веры я обязана просветителям,гуманистам и либералам. cheers
    Ну, типа того. Smile

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 16.03.11 18:07

    Елена христианка пишет:Плохо, что ереси опять голову поднимают и некому с ними бороться.
    Так боролись некоторые делами веры и делами любви. Кто виноват, что теперь это слабо?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  lelik в 16.03.11 18:11

    Елена,страшная картина вырисовывается.Бог-по промыслу своему о человечестве многих определил на погибель.Хорошо,ПРЕДопределил. И лишь малое стадо спасется. Остальные без надежды и смысла на веки вечные окажутся в аду.Люди, ограничивающие Богом данную свободу человека,жестоко убивающие еретиков и тех,кто о них не донес Shocked являются святыми,угождающими Богу. Заповедь "НЕ убий" была дана с оговоркой,-"разве что еретика" и обязательно жестоко.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Перестукин в 16.03.11 18:12

    lelik пишет:Елена,страшная картина вырисовывается.Бог-по промыслу своему о человечестве многих определил на погибель.Хорошо,ПРЕДопределил. И лишь малое стадо спасется. Остальные без надежды и смысла на веки вечные окажутся в аду.Люди, ограничивающие Богом данную свободу человека,жестоко убивающие еретиков и тех,кто о них не донес Shocked являются святыми,угождающими Богу. Заповедь "НЕ убий" была дана с оговоркой,-"разве что еретика" и обязательно жестоко.
    Открыл отдельную тему : http://www.predanieneo.com/t442-topic#12700

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Сергей КСС в 16.03.11 18:40

    Елена христианка пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    Если только речь пойдёт о 144 тысячах как о народе Израильском, то ревнители своих великих народов тут же пойдут в очередной последний бой
    КСС, может хвать глупости писать? Засоряешь мусором форум.
    У вас сестра как о народе Божьем, так именно о вас речь. Однако написано:

    Евр 4.9 Посему для народа Божия еще остается субботство.


    Не будем превозносится над Израилем.

    Спонсируемый контент

    Re: Кто наш враг?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:10


      Текущее время 06.12.16 15:10