Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Покаяние.

    Поделиться

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 08.05.12 22:45

    Елена-христианка пишет:покаяние без раскаяния не бывает. Wink
    И разбойник не покаялся, а раскаялся на кресте...
    Зато бывает раскаяние без покаяния.
    Насчет разбойника да, однако (дальше идет мое личное ИМХО) если бы его в тот день отпустили на свободу, уверен, он бы оставил прежнюю жизнь, потому что его раскаяние сопровождалось именно изменением образа мыслей, то есть покаянием.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка в 08.05.12 23:13

    инок Иона пишет:
    Зато бывает раскаяние без покаяния.
    В чем? Shocked Вы хоть поняли, что написали?
    Если Вы в чем-то раскаиваетесь, то значит хотите исправить этот поступок (помысл и т.д.) Значит есть и покаяние. Другое дело, что покаяние нарушается во временном пространстве. При чем постоянно.
    Насчет разбойника да, однако (дальше идет мое личное ИМХО) если бы его в тот день отпустили на свободу, уверен, он бы оставил прежнюю жизнь, потому что его раскаяние сопровождалось именно изменением образа мыслей, то есть покаянием.
    И откуда такие железобетонные выводы? Вы все знаете за Бога? Very Happy

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 6:29

    Елена-христианка пишет:В чем? Shocked Вы хоть поняли, что написали?
    Если Вы в чем-то раскаиваетесь, то значит хотите исправить этот поступок (помысл и т.д.) Значит есть и покаяние.
    Простейший пример. Курящий человек может осознавать свой грех, может тяготиться им, но при этом и пальцем не пошевелить для того, чтобы бросить, убеждая себя в том, что избавиться от курения нельзя. Это и есть раскаяние без покаяния, бессмысленное и бесполезное. Покаяние может быть ТОЛЬКО деятельным.
    Мало того, такой человек, убеждая себя в том, что он не может справиться с грехом, впадает еще и в грех неверия в то, что Господь поможет ему как только он решит помочь себе сам, а нередко и в грех уныния.
    Елена-христианка пишет:И откуда такие железобетонные выводы?
    ИМХО, Елена, означает In My Humble Opinion, то есть "согласно моему скромному мнению". Не железобетонные выводы, а мое личное мнение, что я вполне четко указал.
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 13:17

    инок Иона пишет:
    Если Вы в чем-то раскаиваетесь, то значит хотите исправить этот поступок (помысл и т.д.) Значит есть и покаяние.
    Простейший пример. Курящий человек может осознавать свой грех, может тяготиться им, но при этом и пальцем не пошевелить для того, чтобы бросить, убеждая себя в том, что избавиться от курения нельзя. Это и есть раскаяние без покаяния, бессмысленное и бесполезное. Покаяние может быть ТОЛЬКО деятельным.
    Мало того, такой человек, убеждая себя в том, что он не может справиться с грехом, впадает еще и в грех неверия в то, что Господь поможет ему как только он решит помочь себе сам, а нередко и в грех уныния.
    инок Иона пишет:

    Но, помимо того,курящий человек способен работать на 2х работах ради семьи, не все так просто.

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 13:34

    Sevlagor пишет:Но, помимо того,курящий человек способен работать на 2х работах ради семьи, не все так просто.
    Не все, конечно. Но грех нельзя оправдать ничем.
    "Что пользы человеку, аще и весь мир приобрящет, душу же свою отщетит" (Мф. 16:26)
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 13:37

    инок Иона пишет:
    Не все, конечно. Но грех нельзя оправдать ничем.
    "Что пользы человеку, аще и весь мир приобрящет, душу же свою отщетит" (Мф. 16:26)
    А ведь, мы грешим постоянно. Вот Вы безгрешны? А если нет, как оправдываетесь?

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 13:58

    Безгрешен только Христос.
    А грехи надо не оправдывать, а исповедовать и стараться больше не совершать. Не всегда это возможно, но египетские старцы еще говорили, что дело покаяния продолжается до последней секунды перед смертью.
    Ну а насчет примера с курением - не надо мне рассказывать что это невозможно и как-то оправдывать. К нам в монастырь однажды пришел человек, который 2 года сидел на героине. И даже это оказалось возможно бросить.
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 14:01

    А я исповедаю. Только толку мало.

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 14:03

    А никто не говорил, что будет легко.
    То, что было легко исполнять, фарисей и книжники превратили в профанацию Закона.
    Поэтому заповеди Нового Завета столь сложны для выполнения. Их уже нельзя исполнять только по букве.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 09.05.12 16:26

    Покаяние может быть ТОЛЬКО деятельным.
    Затронули эти слова и задаю себе вопрос, почему мы раскаявщись на исповеди или келейно, вновь согрешаем эти же грехи?
    И ответ нахожу, - нет восприятия деятельности в нас Бога. Вот основная причина повторного согрещения. Не ощущаем, а порой и не хотим ощущать действие Господа. А без действия Бога в человеке или непринятием Его действия, грех одолеть невозможно.
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 18:05

    инок Иона пишет:Безгрешен только Христос.
    А грехи надо не оправдывать, а исповедовать и стараться больше не совершать. Не всегда это возможно, но египетские старцы еще говорили, что дело покаяния продолжается до последней секунды перед смертью.
    Ну а насчет примера с курением - не надо мне рассказывать что это невозможно и как-то оправдывать. К нам в монастырь однажды пришел человек, который 2 года сидел на героине. И даже это оказалось возможно бросить.
    С Иисусом Христом все возможно. Так это вопрос готовности. Бог может нас от грехов очистить в одну секунду.

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 18:12

    Бог не может помочь нам без нас самих. Для этого и дана свобода человеку, чтобы он сам, по своему собственному желанию, пришел к Богу. Бог не станет помогать тому, кто сам себе не помогает.
    «Бог создал нас без нас, но спасти нас без нас не сможет» Августин Аврелий
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 18:15

    инок Иона пишет:Бог не может помочь нам без нас самих. Для этого и дана свобода человеку, чтобы он сам, по своему собственному желанию, пришел к Богу. Бог не станет помогать тому, кто сам себе не помогает.
    «Бог создал нас без нас, но спасти нас без нас не сможет» Августин Аврелий
    А какие есть способы по увеличению желания?

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 18:17

    Размышления о загробной участи, например.
    Если вас это не вдохновляет, могу лишь посочувствовать
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 18:19

    Очень сильно вдохновляет, но не помогает. Понимаю только изредка. Вот если бы постоянно помнить..

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 18:22

    Ну тут уж кроме вас вам никто не поможет
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 18:26

    инок Иона пишет:Ну тут уж кроме вас вам никто не поможет
    Еще Бог поможет!

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 18:28

    Поможет. Если вы не будете тупо ждать Его помощи, а будете действовать сами.
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 18:32

    А как надо действовать?

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 18:36

    Стараться изменить свою жизнь и привести ее в соответствие с заповедями Нового Завета
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 18:37

    Пока не получается.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Veronika в 09.05.12 18:39

    Sevlagor пишет:А как надо действовать?
    Надо просить у Бога Любви к Нему.Будет Любовь будет и покаяние.
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 18:40

    VeronikaNikavera пишет:Надо просить у Бога Любви к Нему.Будет Любовь будет и покаяние.
    Спаси Господи. Добрый человек.

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 18:43

    «Когда настало время умирать великому Сисою, просветилось его лицо, и он сказал сидевшим у него отцам: „Вот пришел авва Антоний“. Помолчав несколько сказал: „Вот лик пророческий пришел“. Потом просветился более и сказал: „Вот пришел лик апостольский“. И опять сугубо просветилось лицо его; он начал с кем-то беседовать. Старцы спрашивали его сказать, с кем он беседует. От отвечал: „Ангелы пришли взять меня, но я умоляю их, чтобы они оставили меня на короткое время для покаяния“. Старцы сказали ему: „Отец, ты не нуждаешься в покаянии“. Он отвечал им: „Поистине не знаю о себе, положил ли я начало покаянию“. А все знали, что он совершен. Так говорил и чувствовал истинный христианин, не смотря на то, что во время жизни своей воскрешал мертвых единым словом и был исполнен даром Святаго Духа. И еще более засияло лицо его, засияло как солнце. Все убоялись. Он сказал им: Смотрите — Господь пришел и изрек: принесите Мне избранный сосуд из пустыни» С этими словами он испустил дух. Увидена была молния, и храмина исполнилась благоухания" (Патерик Скитский, см. у епископа Игнатия, т. 3, стр. 110).
    Один из величайших скитских святых не знал, начал ли он каяться в своей жизни.
    Так что не расстраивайтесь, вам этого тоже знать не дано. Но стараться надо
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 18:52

    Я
    , когда молюсь, прошу Бога о помощи. И когда наступит суд, я спрошу у Бога. Поэтому Он мне поможет!

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 18:58

    Есть мнение среди святых отцов, уж извините, не помню у кого точно это читал, что всеобщий суд будет мгновенным. Никто даже не успеет осознать его. Да и время покаяния со смертью заканчивается. Покаяться можно только в этой жизни.
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 19:00

    инок Иона пишет:Есть мнение среди святых отцов, уж извините, не помню у кого точно это читал, что всеобщий суд будет мгновенным. Никто даже не успеет осознать его. Да и время покаяния со смертью заканчивается. Покаяться можно только в этой жизни.
    А как Иов разговаривал с Богом?

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 09.05.12 19:01

    Мы живем во время Нового Завета. Ветхий Завет исполнился на Христе.
    avatar
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Sevlagor в 09.05.12 19:05

    Поэтому и поможет!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Veronika в 09.05.12 19:28

    инок Иона пишет:Есть мнение среди святых отцов, уж извините, не помню у кого точно это читал, что всеобщий суд будет мгновенным. Никто даже не успеет осознать его. Да и время покаяния со смертью заканчивается. Покаяться можно только в этой жизни.
    А я читала мнение св отцов ,что Суд будет длиться 15-20 мин.,сколько в храме читают шестопсалмие.

    Спонсируемый контент

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 3:10