Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Покаяние.

    Поделиться
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 07.05.12 15:54

    1. Необходимо ли каждому из нас,верующим и не верующим покаяние, и в чём оно должно состоять и как подвизаться?
    2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?
    3. Какая цель покаяния?
    avatar
    yuriyes
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2012-05-07
    Вероисповедание : христианин

    Re: Покаяние.

    Сообщение  yuriyes в 07.05.12 17:11

    Wimar пишет: 1. Необходимо ли каждому из нас,верующим и не верующим покаяние, и в чём оно должно состоять и как подвизаться?
    2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?
    3. Какая цель покаяния?

    Мы ещё не совершенны и не преобразились в образ Христа и по нашим немощам, дурным привычкам вольно или не вольно грешим.Раскаиваться и исповедовать грехи необходимо всегда,к покаянию также относится,стараться не совершать в последствии грехи.
    Церковь в прошлом в какой то мере была замешена в притеснении евреев и гонении Христиан относящимся к другим конфессиям, также также были в церкви противники запрещавшие изучения Библии.Это в прошлом возможно уже во многом было раскаяние или изменение взглядов.

    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка в 07.05.12 18:59

    Wimar пишет: 1. Необходимо ли каждому из нас,верующим и не верующим покаяние, и в чём оно должно состоять и как подвизаться?
    Покаяние всегда необходимо. Wink
    2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?
    Нет такой необходимости. Церковь- свята и непорочна, а каяться должны члены Церкви, опять же - по своим грехам. Wink
    3. Какая цель покаяния?
    Shocked Shocked Shocked Василий, угадай с трех раз! Suspect
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  noname в 07.05.12 19:10

    Wimar пишет: 1. Необходимо ли каждому из нас,верующим и не верующим покаяние, и в чём оно должно состоять и как подвизаться?
    2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?
    3. Какая цель покаяния?
    1. Верующим покаяние необходимо - всем и каждому, регулярно. А неверующим зачем покаяние? Они не верят же. Они ходят к психоаналитикам.
    2. Церковь свята и безгрешна, покаяния Церкви не требуется.
    3. Цель покаяния - метанойя - перемена ума. Чтобы больше не грешить.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 07.05.12 19:15

    rucckij пишет:заметьте Василий

    покаятся это значит признать превосходство

    и тут уже одно из двух

    либо отступиться от противника

    либо погибнуть

    Вы готовы к подобного рода состязанию

    Самое трудное, - состязаться с собой.

    Елена христианка
    Покаяние всегда необходимо.
    Думаю нельзя приступать к покаянию без насушной необходимости души, без сердечной боли по осознанию греха. Как достичь, как достучатся этой боли?
    Нет такой необходимости. Церковь- свята и непорочна, а каяться должны члены Церкви, опять же - по своим грехам.
    Если земная Церковь свята и непорочна, то ей уже незачам куда то развиваться в добродетели и участвовать в историческом прцессе. Она всего добилась и ей пора на покой. Не является ли ваше определение началом конца?

    Я вот всё думаю, почему мы живём не праваильно, склочно как то, не по истине. Это касается человеческих взаимоотношений, общественных и государственных. Без покаяния Россия в постоянной брани злом со злом. Какойто заколдованный круг.
    Взять к примеру каждого из нас, готовы ли мы к покаянию за дела революции, за Ленина, за Сталина и гулаги, как дела эти мы творили и наш грех? За воров и проституток, за гомиков и аборты, за муси-пуси и того сумасшедшего, что топором иконы рубил?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  noname в 07.05.12 19:20

    Вимар, мы ответственны только за наши личные грехи, больше не за какие. А Церковь по определению свята, или Символ Веры забыли?
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 07.05.12 19:59

    noname пишет:Вимар, мы ответственны только за наши личные грехи, больше не за какие. А Церковь по определению свята, или Символ Веры забыли?
    Когда грехи предков и поколений перестают быть нашими личными грехами, не лжём ли мы сами себе? Ведь все мы какой то степени революционеры и насильники, детоубицы и развратники, муси-пуси и сумасшедшие.
    Я говорю о земной Церкви. Если вы говорите, что она свята и неприкасаема к покаянию, то может быть покаяние для веры вообще излишне?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка в 07.05.12 20:04

    Wimar пишет:

    Думаю нельзя приступать к покаянию без насушной необходимости души, без сердечной боли по осознанию греха. Как достичь, как достучатся этой боли?
    Насущная необходимость есть постоянно, если человек понимает, что грешит. Ну а ,если не понимает, то такому "человеку" ничего не нужно, кроме плотского удовольствия.
    Если земная Церковь свята и непорочна, то ей уже незачам куда то развиваться в добродетели и участвовать в историческом прцессе.
    А Церковь никогда не развивалась . Она существует неизменно и до скончания веков. Это ты перепутал с человеческим развитием прогресса и цивилизации. Wink Я же говорю о духовном аспекте- о Церкви.
    Она всего добилась и ей пора на покой. Не является ли ваше определение началом конца?
    Это твой падший разум так считает. На самом деле, Церковь создана Богом, как столп и утверждение Истины. Ей незачем и некуда развиваться. В ней нет никаких изъянов- все создано Св.Духом. И не путай Божий дар с яичницей- Церковь с мирским устроением. Wink

    Я вот всё думаю, почему мы живём не праваильно, склочно как то, не по истине. Это касается человеческих взаимоотношений, общественных и государственных.
    Потому так и живем, что не каемся и Бога задвинули на задворки.
    Без покаяния Россия в постоянной брани злом со злом. Какойто заколдованный круг.
    И какой вывод? Нужно покаяние, просто необходимо КАЖДОМУ.
    Взять к примеру каждого из нас, готовы ли мы к покаянию за дела революции, за Ленина, за Сталина и гулаги, как дела эти мы творили и наш грех? За воров и проституток, за гомиков и аборты, за муси-пуси и того сумасшедшего, что топором иконы рубил?
    Это круто! всю грязь собрал в кучу! Very Happy
    За всех вряд ли стоит каяться, хотя бы по своим грехам каждому покаяться, то уже благо будет.
    А проститутки с остальными будут сами держать ответ перед Богом.
    Другое дело, что не стоит участвовать в подобных беззакониях даже на уровне морального снисхождения ко злу. Это будет уже удвоение зла в мире.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15948
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  noname в 07.05.12 20:50

    Wimar пишет:
    Когда грехи предков и поколений перестают быть нашими личными грехами, не лжём ли мы сами себе?
    Нет, не лжем. Грехи наших предков никогда не были нашими личными грехами. У нас свои личные грехи есть - и всё.

    Ведь все мы какой то степени революционеры и насильники, детоубицы и развратники, муси-пуси и сумасшедшие.
    Я сумасшедший, но это болезнь, а не грех. В остальном я не такой как Вы написали..
    Я говорю о земной Церкви.
    Церковь ЕДИНА. Вы Символ веры помните или нет?
    Если вы говорите, что она свята и неприкасаема к покаянию, то может быть покаяние для веры вообще излишне?
    Покаяние - для отдельных людей.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 7:30

    "Елена-христианка"
    Насущная необходимость есть постоянно, если человек понимает, что грешит. Ну а ,если не понимает, то такому "человеку" ничего не нужно, кроме плотского удовольствия.
    Зачем необходимо покаяние? Ответ очевиден, избавлением от греха. Но если грех разумеется,а после покаяния вновь этот же грех человеком творится, то не является ли такое деяние большим грехом, чем без осознания греха? Логичное заключение, что верующий человек более ответственен за грех, чем не верующий.

    А Церковь никогда не развивалась . Она существует неизменно и до скончания веков. Это ты перепутал с человеческим развитием прогресса и цивилизации. Wink Я же говорю о духовном аспекте- о Церкви.
    История опровергает вас. Был Никейский Символ Веры, теперь читаем текст Никее Цареградского, молились двумя перстами, теперь тремя, был раскол, была революбция....и всё это меняло Церковь земную. Да, не меняется Дух Божий, Церковь небесная, но меняется Церковь земная не без воли Божей. Поэтому земная Церковь не абсолютна, Церковь учащаяся и стремящаяся к уподоблению Господу, что невозможно без ПОКАЯНИЯ.

    Это твой падший разум так считает. На самом деле, Церковь создана Богом, как столп и утверждение Истины. Ей незачем и некуда развиваться. В ней нет никаких изъянов- все создано Св.Духом. И не путай Божий дар с яичницей- Церковь с мирским устроением. Wink
    Так и мир создан Богом, и был когда то во истине сотворён, но пал гордыней, а средставо подняться одно, - покаяние.
    Смирение и покаяние - главное учение православной Церкви. Но, если Церковь учит одному, но сама это не делает, не есть ли в том лицедейство?

    Это круто! всю грязь собрал в кучу! Very Happy
    За всех вряд ли стоит каяться, хотя бы по своим грехам каждому покаяться, то уже благо будет.
    А проститутки с остальными будут сами держать ответ перед Богом.
    Другое дело, что не стоит участвовать в подобных беззакониях даже на уровне морального снисхождения ко злу. Это будет уже удвоение зла в мире.
    Все мы в чём то духовные проститутки. В замуж собираемся за жениха(Христа), а спим с любовником(князем мира сего).
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 7:35

    rucckij пишет:

    именно это нам с Вами и предстоит делать

    и если Вы считаете, что делать Ваше за Вас стану я

    ...то Вы глубоко заблуждаетесь

    как я за вас к вашему холодильнику подойду, это же не реально
    Наверное вы часто слышали слова, когда другой человек просит помолится за него. Что же в этом неприемлемо?
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 9:39

    Ирида пишет:

    Каются ли верующие, выступающие против действующей власти? Ведь в храмах молятся за власть, поют ей Аллилуйя. Путина благословили на "царствование" , которое продлится 12 лет, не меньше.
    Ектения за власть звучит на богослужениях, келейное правило тоже предусматривает Аллилуйю власти и воинству. Ну, с воинством - тут понятно. А как же с властью?
    Понятно, что всякая власть от Бога. С монархией ясно: её законность не вызывает сомнения. наследственность от Рюриковичей до Романовых никто не оспорит. Православные и молились за Царя-батюшку. Молятся и теперь за власть: за справедливую, чтобы была мудрой. За несправедливую, чтоб помудрела. А если за теперешнюю? Которая не помазана Богом и пришедшая неправедным путем к правлению? Православные высказываются против Путина, против ныне действующей власти, значит, они идут в раскол? Каются ли они и допускаются до Причастия? Или каяться нужно только в словоблудии, зависти, осуждении и пр. личных грехах?
    В чем смысл такого покаяния, если не крепки в вере во власть?
    Вера одна, в Бога. Любая власть несёт идеологию, и согласие или несогласие верующего человека не с властью, а с идеологией власти. Каятся перед идей и идеологией как то мне не понятно и странно. Вот например идея, - "Ребята, давайте жить дружно", или "ребята давайте жить в воровстве" Эти слова можно принять или отвергнуть, но пред ними нельзя раскаяться. За идею и идеологию раскаиваются, но не пред идеологией.

    Этой причиной, не сама власть служит мерилом отношения к ней верующего человека, а её идеи и дела. Если идеи и дела расходятся с Идеей Бога, они не могут быть приняты верующими. Принимая власть, не следует аввтоматом принимать всю её идеологию.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 10:49

    Ирида пишет:Приветствую Вас, Wimar!


    Простите, что возражаю. Однако ... Молимся за власть. Власть, которая есть. И молимся за то, чтоб мудрее стала. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Власть, несущая свою идеологи в массы - хороша. Идеология её - ужасна. Что-то Вы тут намудрили. Спросите у тех, кто приходил на антипутинский митинг: они против власти или против идеологии этой власти?
    Против идеологии фальсификации выборов и воровства чиновников. Ведь по сути для верующего человека нет разницы, кто у власти, царь, коммунисты, социалисты, Ленин, Путин..... Главное, какую идею эта власть олицетворяет собой. Если идея противоречит нравственным критериям веры, такая идеология не может быть принята. Над верующим человеком нет власти, кроме Бога.
    Почему Богом была дана власть царя? На этот вопрос отвечает Ветхий Завет

    [1 Цар.8:4] И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
    5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
    6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
    7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
    8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
    9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.


    Вот ответ на вопрос необходимости земной власти, - маловерие Богу.


    Последний раз редактировалось: Wimar (08.05.12 10:55), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 10:56

    Ирида пишет:Приветствую Вас, Wimar!

    Мой вопрос был не об этом, если вы помните. Я спрашивала о том, допускают ли к причастию православных, которые хулят власть? Идут против неё? А в необходимости власти я уверена. Анархии нам еще не хватало.
    Таки хулят власть или не согласны с делами власти?
    Про кровавае воскресение вы наверное изучали историю. Вы согласны с растрелом крестного хода царской властью или нет? Несогласие с растрелом является хулой на власть или не является?
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 15:00

    Ирида пишет:

    Во-первых, Вы намеренно забалтываете ответ, из чего я делаю вывод: вы не можете ответить.
    Во-вторых, тема Кровавого воскресения уже поднималась.
    В-третьих, если вы хотите знать мое личное личное отношение к событиям Кровавого воскресения. Ответьте сначала вы: Что, кроме этого события, Вам известно? Знаете ли ВЫ предысторию Кровавого воскресенья?
    Ну, а в-четвертых, с каких позиций вы рассматриваете это событие?
    В-пятых, прокомментируйте события (расстрел рабочих) в Новочеркасске в 1962 году. Слышали, вероятно, про это?
    Во первых и в последних, ваши требования не соответствуют не теме, не моим желаниям влезать политические дрязги. Если вы меня не слышите, так и я глухой.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 15:14

    rucckij пишет:

    а вы мне в личку бумажку со своим именем напишите... pirat оплата по факту.там же
    И вас попрошу не флудить в теме.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка в 08.05.12 20:33

    Wimar пишет:
    Зачем необходимо покаяние? Ответ очевиден, избавлением от греха. Но если грех разумеется,а после покаяния вновь этот же грех человеком творится, то не является ли такое деяние большим грехом, чем без осознания греха? Логичное заключение, что верующий человек более ответственен за грех, чем не верующий.
    Легкий выход из ситуации для человека, боящегося ответственности по своим грехам, и соответственно, не приемлющего осознание того, что все люди -грешны, все спотыкаются всю свою земную жизнь по этим грехам.

    Но те, кто с этими грехами борется, те достойны награды от Бога.

    История опровергает вас. Был Никейский Символ Веры, теперь читаем текст Никее Цареградского, молились двумя перстами, теперь тремя, был раскол, была революбция....и всё это меняло Церковь земную.
    Чушь собачья! Символ Веры дан в двух Вс.соборах, потому и называется Никео-Царьградский- первый продолжен во втором.
    Что касается моление перстами, то надо бы знать, что сначала молились одним перстом и только на чело. Потом было уже двуперстие, а затем и трехперстие. Все это связано не с какими-то новшествами, а исключительно борьбой с ересями.
    Василий, ты хоть не мудрствуй лукаво, если православный, а не сектант какой. Доверяй Матери-Церкви и ее святым отцам , изучай историю Церкви и не надейся на свой падший ум. Wink
    Да, не меняется Дух Божий, Церковь небесная, но меняется Церковь земная не без воли Божей. Поэтому земная Церковь не абсолютна, Церковь учащаяся и стремящаяся к уподоблению Господу, что невозможно без ПОКАЯНИЯ.
    Еще раз повторяю. Церковь неизменяема, не надо ее делить на земную и небесную- она едина. Люди некоторые, подвергнутые земной суете, могут меняться в Церкви, но не сама Церковь.
    И покаяние требуется от конкретных людей, но не от Церкви.

    Так и мир создан Богом, и был когда то во истине сотворён, но пал гордыней, а средставо подняться одно, - покаяние.
    Смирение и покаяние - главное учение православной Церкви. Но, если Церковь учит одному, но сама это не делает, не есть ли в том лицедейство?
    Я же говорю, что ты перепутал Божий дар с яичницей- у тебя нет осмысления, что такое сама Церковь и что такое члены(люди) этой Церкви.
    Эх, Василий! Не падай в суемудрие, читай святых отцов! Или ты станешь обычным сектантом. Wink
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 20:47

    Вообщем то ответ на вопрос покаяния я получил один,который олицетворила Елена христианка, - чушь собачья....и к нему много много ярлыков... Спасибо за участие в теме. Так понимаю, до покаяния мы ещё не доросли.
    Ирида, - я же спрашивала конкретно о допущении к причастию людей, выступающих словесно против власти.
    У меня нет ответа на ваш вопрос. На него может ответить только батюшка. Я же могу высказать своё мнение, что отношение к власти не может повлиять на допущение к причастию.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Zar в 08.05.12 21:02

    Приветствую Вас, Wimar!
    Wimar пишет: 1. Необходимо ли каждому из нас,верующим и не верующим покаяние, и в чём оно должно состоять и как подвизаться?
    2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?
    3. Какая цель покаяния?
    Не знаю, как по второму пункту, но по первому и третьему такой вопрос.
    Правильно ли я понял, что человек "прикрепляется" к Церкви через таинство Причащения?

    Ну и давнишний мой вопрос (правда, не Вам): может ли человек грешный быть частью Церкви, как Тела Христова (гнилые ветви на здоровой лозе)?
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 21:16

    zar111"
    Приветствую Вас, Wimar!

    Правильно ли я понял, что человек "прикрепляется" к Церкви через таинство Причащения?
    И вам добрый вечер. Да, причащение является главным условием воцерковления и вообще самым смыслом и сутью цели христианина. Но, причащения могут быть разные.
    1. В церкви Таинство.
    2. Стяжание святости Святым Духом.
    Вот интересно Исаиия сказал, - [Ис.1:12] Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?

    Ну и давнишний мой вопрос (правда, не Вам): может ли человек грешный быть частью Церкви, как Тела Христова (гнилые ветви на здоровой лозе)?
    Найти точно стих не могу, смысл в том, что Христос пришел спасать не праведных, а грешных. Ведь вопрос спасения не в грешности, а в отношении ко греху человека. Взять к примеру Адама, мог ли он не упасть после совершения греха?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Zar в 08.05.12 21:35

    Wimar пишет:Найти точно стих не могу
    Прошу прощения, вот эти стихи.

      1. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь.
      2. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
      3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
      4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
      5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
      6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
      7. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
      (Св. Евангелие от Иоанна 15:1-7)

    Я недавно вел диалог с иереем Александром о "нарушениях" в Церкви. Вопрос мой ему звучал так: как в Теле Христовом (Церковь) могут появиться "неправильные" части. И он дал ссылку на этот фрагмент.
    Все это имеет отношение к Вашим вопросам о покаянии. На мой взгляд ответ предельно прост: покаяние необходимо, чтобы возобновить связь человека с Церковью. Ведь, как только он грешит, то на нем, как на "ветви лозы" появляется та самая "гниль", мешающая ей плодоносить, и он "отпадает" от Церкви.
    Это - на уровне логики. Или мое понимание - неправильное?

    2. Есть ли необходимость в покаянии Церкви, как всего земного института православной религии? В чём оно должно состоять?
    Если мое понимание покаяния правильно, то не понятно, перед кем и за что должна каяться Церковь? Ведь Церковь постоянно "самоочищается" через покаяние ее членов.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка в 08.05.12 21:40

    Wimar пишет: Вообщем то ответ на вопрос покаяния я получил один,который олицетворила Елена христианка, - чушь собачья....и к нему много много ярлыков... Спасибо за участие в теме. Так понимаю, до покаяния мы ещё не доросли.
    И это все , что ты понял? Shocked мдя...
    ну может ты и не дорос до покаяния, а миллионы христиан каются и пытаются исправить себя, наперекор воздействию бесовских сил.
    Чего и тебе желаю! А главное- не живи своим умом по Богу, живи умом Церкви. Smile
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 22:13

    zar111 пишет:
    Все это имеет отношение к Вашим вопросам о покаянии. На мой взгляд ответ предельно прост: покаяние необходимо, чтобы возобновить связь человека с Церковью. Ведь, как только он грешит, то на нем, как на "ветви лозы" появляется та самая "гниль", мешающая ей плодоносить, и он "отпадает" от Церкви.
    Это - на уровне логики. Или мое понимание - неправильное?
    Не могу сказать, что ваше понимание неправильное. На мой взгляд есть один нюанс, - покаяние. Выше задал вам вопрос о Адаме, - мог ли он не пасть после совершения греха? Мог! Если бы Адам не спрятался от Бога в кустах, а открылся Ему в покаянии и доверился на Его прощение и любовь, то Господь бы простил ему.
    Такой результат достиг грешник на кресте рядом с Христом, что покаялся о грехе своём.
    Видимо дело не в грехе собственно, а в невозможности преодоления греха без участия Бога. Для участия Бога необходимо наше покаяние пред ним откровенное. Но, мы, как Адам, бывает стыдимся Бога, стыдимся покаяться, а то и гордимся собственной безгрешностью. Вот Елена христианка говорит, что церковь земная не должна каяться за свои дела. Неправда это. Было покание католической церкви за инквизицию, и было православная церковь несла покаяние за раскол. Непомню какой год,где то 1970-е решение соборное.

    Отторгает человека из Церкви и от Бога не грех, а мнимая безгрешность без покаяния за грех.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 22:19

    Елена-христианка пишет:
    И это все , что ты понял? Shocked мдя...
    ну может ты и не дорос до покаяния, а миллионы христиан каются и пытаются исправить себя, наперекор воздействию бесовских сил.
    Чего и тебе желаю! А главное- не живи своим умом по Богу, живи умом Церкви. Smile
    Не знал, что вы есть ум Церкви. Прости, Елена, теперь буду более внимательно прислушиваться к вашему уму. Very Happy

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 08.05.12 22:21

    Очень кстати сегодня на трапезе как раз читали на эту тему.
    Хотелось бы сказать, что не надо путать покаяние с раскаянием.
    "Покаяние – это стремление человека излечить свою душу от совершенного греха: мысли или поступка. Покаяние для православного христианина происходит во время таинства исповеди, когда мы просим у Творца мира, у Христа, простить нам грехи и помочь избежать их в дальнейшем. Более точно значение слова «покаяние» передает греческий вариант «metanoia», что значит «перемена мыслей». То есть идеалом настоящей искренней исповеди становится перемена ума, изменение образа мышления."
    Автора, к сожалению не помню, но это кто-то из современников.
    иерей Антоний пишет:Покаяние и раскаяние - это совершенно разные вещи. Тут мне хочется ответить вам словами русского поэта Лермонтова:

    Если таешь ты в страданье,
    Если дух твой изнемог,
    Но не молишь в покаянье:
    Не простит великий Бог!


    Раскаяться можно и просто в душе. А покаяние предполагает действенное участие в исправлении своих ошибок.
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 22:28

    инок Иона пишет:Очень кстати сегодня на трапезе как раз читали на эту тему.
    Хотелось бы сказать, что не надо путать покаяние с раскаянием.
    "Покаяние – это стремление человека излечить свою душу от совершенного греха: мысли или поступка. Покаяние для православного христианина происходит во время таинства исповеди, когда мы просим у Творца мира, у Христа, простить нам грехи и помочь избежать их в дальнейшем. Более точно значение слова «покаяние» передает греческий вариант «metanoia», что значит «перемена мыслей». То есть идеалом настоящей искренней исповеди становится перемена ума, изменение образа мышления."
    Автора, к сожалению не помню, но это кто-то из современников.
    Спасибо за ответ. Действаительно следукет признать разницу между покаянием и раскаением. Но, я не понимаю одного, что значит действенное участие в исправлении души?

    инок Иона
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 74
    Дата регистрации : 2012-04-23
    Вероисповедание : Православный

    Re: Покаяние.

    Сообщение  инок Иона в 08.05.12 22:35

    Wimar пишет:что значит действенное участие в исправлении души?
    Как сказал Христос расслабленному?
    "Се здрав еси, ктому не согрешай, да не горше ти что будет" (Ин. 5:14)
    Деятельное участие в исправлении души есть изменение образа мыслей на такой, который позволит не возвращаться более к исповеданному греху. Понятно, что в отношении многих грехов это не так просто, однако надо над этим работать.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка в 08.05.12 22:37

    Wimar пишет:
    Не знал, что вы есть ум Церкви. Прости, Елена, теперь буду более внимательно прислушиваться к вашему уму. Very Happy
    Не дуркуй, Василий! Ты прекрасно понял, о чем я говорю.
    Вот тебе еще один грех- самолюбие и оправдание. Wink
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Елена-христианка в 08.05.12 22:41

    Хотелось бы сказать, что не надо путать покаяние с раскаянием.
    Может и не надо. Вот только покаяние без раскаяния не бывает. Wink
    И разбойник не покаялся, а раскаялся на кресте...Так что...не все , что кто-то говорит- истина. Suspect
    avatar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Wimar в 08.05.12 22:45

    Елена-христианка пишет:
    Не дуркуй, Василий! Ты прекрасно понял, о чем я говорю.
    Вот тебе еще один грех- самолюбие и оправдание. Wink
    В том и дело, что вы говорите, и говорите о Церкви вмещающей все времена вечностью, а я говорю о церкви земной, и даже поместной РПЦ.
    покаяние без раскаяния не бывает
    Вот с этим полностью согласен.

    Спонсируемый контент

    Re: Покаяние.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 21.08.17 13:25