Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Admin Сегодня в 19:39

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 19:24

» вопрос священнику
автор Монтгомери Сегодня в 19:07

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 18:11

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Для чего же даны Заповеди...

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23201
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Admin в 05.05.12 13:44

    Бог в Заповедях Своих повелевает делать что-либо и не делать другого не потому, что Ему "просто так хочется". Всё, что Бог заповедал делать – полезно нам, а что запретил – вредно.
    Даже обычный человек, любящий своего ребёнка, учит его: "пей морковный сок – он полезный, не ешь много конфет – это вредно". А ребёнку не нравится морковный сок, и он не понимает, почему вредно есть много конфет: ведь конфеты сладкие, а морковный сок – нет. Поэтому он и сопротивляется слову отца, отталкивает стакан с соком и закатывает истерику, требуя ещё сладкого.
    Также и мы, взрослые "дети", больше стремимся к тому, что доставляет нам удовольствие, и отвергаем то, что не соответствует нашим прихотям. И, отвергая Слово Отца Небесного, совершаем грех".
    протоиерей Александр Торик, "Воцерковление".


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Zar в 05.05.12 14:04

    Admin пишет:Бог в Заповедях Своих повелевает делать что-либо и не делать другого не потому, что Ему "просто так хочется". Всё, что Бог заповедал делать – полезно нам, а что запретил – вредно.
    Даже обычный человек, любящий своего ребёнка, учит его: "пей морковный сок – он полезный, не ешь много конфет – это вредно". А ребёнку не нравится морковный сок, и он не понимает, почему вредно есть много конфет: ведь конфеты сладкие, а морковный сок – нет.
    Вообще-то сладкие конфеты более приятны, чем невкусный сок. Привыкаешь к сладкому.

    А откуда ребенок узнал, что конфета сладкая? Кто ему первую конфетку подсунул? Не заботливый (?) ли родитель?
    А потом за счет ограничений и наказаний собственного ребенка этот родитель исправляет собственную ошибку.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23201
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Admin в 05.05.12 14:29

    zar111 пишет:
    Admin пишет:Бог в Заповедях Своих повелевает делать что-либо и не делать другого не потому, что Ему "просто так хочется". Всё, что Бог заповедал делать – полезно нам, а что запретил – вредно.
    Даже обычный человек, любящий своего ребёнка, учит его: "пей морковный сок – он полезный, не ешь много конфет – это вредно". А ребёнку не нравится морковный сок, и он не понимает, почему вредно есть много конфет: ведь конфеты сладкие, а морковный сок – нет.
    Вообще-то сладкие конфеты более приятны, чем невкусный сок. Привыкаешь к сладкому.

    А откуда ребенок узнал, что конфета сладкая? Кто ему первую конфетку подсунул? Не заботливый (?) ли родитель?
    А потом за счет ограничений и наказаний собственного ребенка этот родитель исправляет собственную ошибку.
    А может ыбть ребенок сам эту конфетку взял без ведома родителя?

    И что плохого в ограничениях? Что плохого в Заповеди "Не убий"?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Zar в 05.05.12 14:47

    Admin пишет:А может ыбть ребенок сам эту конфетку взял без ведома родителя?
    А кто эту конфетку на видном месте забыл? Какой родитель так поступит: смотри сынок, вот конфета, она очень приятная на вкус, и обертка блестящая, но, пока ты ума-разума не набрался, лучше ее не трогать. И уходит, оставив конфету на столе.

    И что плохого в ограничениях? Что плохого в Заповеди "Не убий"?
    Ничего плохого. Кроме того, что заповеди можно нарушить в любой момент. Да сразу после получения: выбросил Скрижали под горой и вырезал три тысячи человек своих же.
    Не в Заповедях дело? Конечно. Дело - в человеке. "Недосотворенный" он, вот и "досотворяется" Заповедями. День шестой - forever!

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Светлана2012 в 05.05.12 23:38

    zar111 пишет:А кто эту конфетку на видном месте забыл? Какой родитель так поступит: смотри сынок, вот конфета, она очень приятная на вкус, и обертка блестящая, но, пока ты ума-разума не набрался, лучше ее не трогать. И уходит, оставив конфету на столе.

    Ничего плохого. Кроме того, что заповеди можно нарушить в любой момент. Да сразу после получения: выбросил Скрижали под горой и вырезал три тысячи человек своих же.
    Не в Заповедях дело? Конечно. Дело - в человеке. "Недосотворенный" он, вот и "досотворяется" Заповедями. День шестой - forever!
    Это сложный вопрос.Но я думаю,что Бог хотел и хочет,чтобы мы ему доверяли,а не учились на ошибках.Ведь,когда мама дочери своей говорит-не выходи замуж за этого человека,я опытнее тебя,вижу,что он ненадежен для семейной жизни,а дочь не слушает мать,то потом убеждается в правоте матери,и начинает ей уже доверять,и спрашивать совета.
    Я думаю,что Бог все предвидел,и дал дерево познания Адаму и Еве,чтобы через свое непослушание они убедились,что Бог всегда говорит правду и нет в Нем лжи,и стали Ему всецело доверять.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Елена-христианка в 06.05.12 16:47

    Заповеди Божии даны человеку, после того, как человек был изгнан из Рая, после того, как он уже нарушил запрет Бога не есть плодов с дерева добра и зла.
    Так что никакой сладкой конфетки на видном месте.
    Есть заповеди Бога и есть свободная воля человека.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Zar в 06.05.12 17:22

    Елена-христианка пишет:
    Так что никакой сладкой конфетки на видном месте.
    Приветствую Вас, Елена!
    Понятно, что аналогия с заботливым родителем, ребенком и конфеткой - не корректна. Что я и пытался показать Админу.

    Есть заповеди Бога и есть свободная воля человека.
    А как Вы думаете, почему Моисей первый комплект Скрижалей выбросил? Вариант с тем, чтобы не нарушить заповедь "Не убивай" самый простой, но совершенно не понятный. Да, его народ нарушил первую и вторую заповеди, а шестая заповедь не позволяет Моисею "исправить" это. И, в то же время, сам Моисей отговорил Бога наказывать народ свой.
    У меня есть вариант "обхождения малой кровью", но... Не знаю.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Елена-христианка в 06.05.12 17:49

    А как Вы думаете, почему Моисей первый комплект Скрижалей выбросил?
    Да? Впервые слышу.
    По-моему, он их разбил, когда увидел , что народ впал в идолопоклонство.
    В дальнейшем, Бог дал ему повторно скрижали с теми же заповедями.
    Вариант с тем, чтобы не нарушить заповедь "Не убивай" самый простой, но совершенно не понятный.
    Это ваши размышления насчет разбитых скрижалей или где читали? Shocked

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23201
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Admin в 06.05.12 17:51

    zar111 пишет:А кто эту конфетку на видном месте забыл? Какой родитель так поступит: смотри сынок, вот конфета, она очень приятная на вкус, и обертка блестящая, но, пока ты ума-разума не набрался, лучше ее не трогать. И уходит, оставив конфету на столе.

    Свобода воли без возможности выбора невозможна.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  miha61 в 06.05.12 17:55

    Светлана2012 пишет:Это сложный вопрос.Но я думаю,что Бог хотел и хочет,чтобы мы ему доверяли,а не учились на ошибках.Ведь,когда мама дочери своей говорит-не выходи замуж за этого человека,я опытнее тебя,вижу,что он ненадежен для семейной жизни,а дочь не слушает мать,то потом убеждается в правоте матери,и начинает ей уже доверять,и спрашивать совета.
    Я думаю,что Бог все предвидел,и дал дерево познания Адаму и Еве,чтобы через свое непослушание они убедились,что Бог всегда говорит правду и нет в Нем лжи,и стали Ему всецело доверять.
    Из вашего поста следует, что заповеди даны для того, чтобы их нарушать?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Светлана2012
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 756
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Вероисповедание : христианка

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Светлана2012 в 06.05.12 18:32

    miha61 пишет:Из вашего поста следует, что заповеди даны для того, чтобы их нарушать?
    Знаете,это настолько сложная и загадочная тема про первородный грех,некоторые богословы говорят,что все это нужно понимать не буквально.Я пока думаю и размышляю над этим вопросом.Пока однозначного вывода у меня нет.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Zar в 06.05.12 18:33

    Елена-христианка пишет:По-моему, он их разбил, когда увидел , что народ впал в идолопоклонство.
    Совершенно верно. Книга Исход, глава 32.
    Самое интересное, что первый комплект Скрижалей -

      16. скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
      (Книга Исход 32:16)
      18. И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
      (Книга Исход 31:18)

    Т.е. Скрижали были "сделаны" самим Богом!

    В дальнейшем, Бог дал ему повторно скрижали с теми же заповедями.
    Верно. Но - одно отличие -

      1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил…
      (Книга Исход 34:1)

      27. И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
      28. И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
      (Книга Исход 34:27,28)


    "Качественный показатель" Скрижалей - разный.
    В первом случае их касался перст Божий, во втором - нет. Соответственно, сила воздействия на людей - тоже разная (имхо). Как и вот в этом эпизоде.

      9. И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
      10. итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
      11. Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою…
      (Книга Исход 32:9-11)

    И после этого Моисей, предварительно разбив первые Скрижали, "решил вопрос" с поклонению тельцу сам, убив не всех, а только часть своего племени.

      26. И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
      27. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
      28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
      (Книга Исход 32:26-28)

    Вот мне и интересно, почему Моисей фактически "подменил" прямое действие Бога на опосредованное. Что бы смягчить это самое действие?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Zar в 06.05.12 18:36

    Admin пишет:Свобода воли без возможности выбора невозможна.

    Само собой. Просто, аналогия с конфеткой и соком не очень удачная.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Елена-христианка в 06.05.12 21:00

    "Качественный показатель" Скрижалей - разный.
    В первом случае их
    касался перст Божий, во втором - нет. Соответственно, сила воздействия
    на людей - тоже разная (имхо). Как и вот в этом эпизоде.
    Интересно, а чей "перст" касался вторых скрижалей, если скрижали те же самые по сути? Shocked
    И "сила воздействия" каким образом изменилась? Shocked
    По-моему, Вы слишком много копаетесь в закорючках того, что написано, и мало думаете о том, что дано на духовном уровне. А на духовном уровне ничего не изменилось. Во всяком случае, со стороны заповедей Божиих. Какими они были даны, такими они и остались. Wink
    Бог неизменяем...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Нюся в 31.10.16 12:17

    Заповеди Божии. о. Андрей Ткачёв


    Спонсируемый контент

    Re: Для чего же даны Заповеди...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:41


      Текущее время 05.12.16 19:41