Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 21:26

» Сталин-это
автор Виктор48 Сегодня в 21:18

» Украина и Православие.
автор Бездомный Сегодня в 20:42

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Огонь, вода и медные трубы

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 03.05.12 21:39

    Сказка ложь, да в ней намёк...
    Пройти через воду, огонь и медные трубы значит:

    огонь - гордыня, тщеславие
    вода - лень,уныние
    медные трубы - слава

    ?????
    Гость

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  ????? в 27.12.12 10:00

    xmission пишет:Сказка ложь, да в ней намёк...
    Пройти через воду, огонь и медные трубы значит:

    огонь - гордыня, тщеславие
    вода - лень,уныние
    медные трубы - слава
    Я слышал другой смысл этого испытания:
    Огонь - испытание войнами и противостояниями,
    Вода - испытание позором и болезнями,
    Медные трубы - испытание знаниями, богатством, властью и славой.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 27.12.12 12:09

    Алексей Боков пишет:
    Я слышал другой смысл этого испытания:
    Огонь - испытание войнами и противостояниями,
    Вода - испытание позором и болезнями,
    Медные трубы - испытание знаниями, богатством, властью и славой.

    С моей точки зрения "вода" здесь, что-то текучее, вяжущее, лишающее сил.
    Позор - это стыд, это палящая душу совесть. Это наоборот придаёт силы, а не лишает их.
    Войны - физическое понимание огня. Речь же идёт о духовном. В духовном смысле - то что воспаляет душу - тщеславие и гордыня.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 12:13

    xmission пишет:Сказка ложь, да в ней намёк...
    Пройти через воду, огонь и медные трубы значит:

    огонь - гордыня, тщеславие
    вода - лень,уныние
    медные трубы - слава
    Тарас, символ (воинской) славы - какие трубы? Из какого металла? )))
    Причем тут вообще - слава?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 27.12.12 12:16

    Андрей Зар пишет:
    Тарас, символ (воинской) славы - какие трубы? Из какого металла? )))
    Причем тут вообще - слава?
    Андрей, ты случайно не спрашивал у батюшек, какой именно сорт винограда возделывали виноградари из притчи Христа - "киш-мыш", или "лидию"?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 12:37

    xmission пишет:
    Андрей, ты случайно не спрашивал у батюшек, какой именно сорт винограда возделывали виноградари из притчи Христа - "киш-мыш", или "лидию"?
    Тарас, медь всегда противопоставлялась золоту и серебру, и обозначала бедность. Какая слава???
    Символом воинской славы, если уж брать трубы, как музыкальный инструмент, были серебряные трубы, а не медные.

    ?????
    Гость

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  ????? в 27.12.12 12:42

    xmission пишет:

    С моей точки зрения "вода" здесь, что-то текучее, вяжущее, лишающее сил.
    Позор - это стыд, это палящая душу совесть. Это наоборот придаёт силы, а не лишает их.
    Войны - физическое понимание огня. Речь же идёт о духовном. В духовном смысле - то что воспаляет душу - тщеславие и гордыня.

    Вода конечно связывает человека физически, так же как и болезни, поэтому тот же смысл. Что касается Огня, то разве не начинаются войны из-за тщеславия и гордыни? Если человек преодолел в себе эти страсти, то значит прошел Огонь.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  viktor-sher в 27.12.12 12:52

    Андрей Зар пишет: медь всегда противопоставлялась золоту и серебру, и обозначала бедность. Какая слава???
    Символом воинской славы, если уж брать трубы, как музыкальный инструмент, были серебряные трубы, а не медные.
    Золотые и серебрянные трубы, это воспевание истинной славы, которой удостаивается человек за свой духовный подвиг перед Богом.
    Медные трубы, это слава, почести и честь человеку в мирских достижениях. Вот их и нужно пройти, т.е. опасаться, не ввергнуться в гордыню и тчеславие. Когда нас хвалят за мирское, то мы смиренно должны отклонить в своей душе это воспевание (иногда с лицемерием).

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 27.12.12 12:53

    Андрей Зар пишет:
    Тарас, медь всегда противопоставлялась золоту и серебру, и обозначала бедность. Какая слава???
    Символом воинской славы, если уж брать трубы, как музыкальный инструмент, были серебряные трубы, а не медные.

    У меня такое ощущение что мы с тобой на военно-историческом форуме в разделе музыки говорим.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  viktor-sher в 27.12.12 13:06

    xmission пишет:Сказка ложь, да в ней намёк...
    Пройти через воду, огонь и медные трубы значит:

    огонь - гордыня, тщеславие
    вода - лень,уныние
    медные трубы - слава
    Огонь, это любовь. Она в человеке двояка.
    Есть огонь Божией любви и есть огонь страсти. Пройти чрез огонь, значит пройти искушение страстями, к которым относится и гордыня.

    Вода так же двояка в человеке. Есть вода чистая, как благодать, которая очищает человека от всякой скверны и есть вода из грязного источника (горькая). Эта вода есть искушения мира сего, которые оскверняют нашу душу, если мы её не пройдем как по-суху.

    Огонь, вода и медные трубы в данном случае, это вся наша мирская жизнь, чрез которую необходимо пройти сохранив (не осквернив) свою душу для Неба.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 13:14

    xmission пишет:

    У меня такое ощущение что мы с тобой на военно-историческом форуме в разделе музыки говорим.
    Перейдем к складскому делу. )))
    Что будет, если в кувшин из под вина налить молоко? И молоко и кувшин будут испорчены. Зачем придавать новый смысл старым поговоркам?

    Вообще, есть мнение, что "пройти огонь, воду и медные трубы", это описание египетской мистерии посвящения неофита богине Изиде.
    Там неофит последовательно проходил огненный зал, переплывал водную пещеру, а потом некоторое время висел над пропастью в пещере, стены которой были отделаны медными листами, на которых что-то там было нарисовано-написано... Если он все это выдерживал, то выходил из подземелья к свету.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 27.12.12 13:57

    Андрей Зар пишет:
    Зачем придавать новый смысл старым поговоркам?

    Затем что каждое слово и фраза - "капсула" в которой не один смысл а несколько.

    Например опиши сколько смыслов в слове "страх"?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 14:18

    xmission пишет:
    Затем что каждое слово и фраза - "капсула" в которой не один смысл а несколько.

    Например опиши сколько смыслов в слове "страх"?

    Для ума - сколько угодно.
    Для души... Самый высокий небоскреб, крыша, парапет... Запрыгиваем на парапет и смотрим вниз. (Для людей, специально тренированных, можно придумать еще что-нибудь, но ощущения всегда будут одинаковыми).

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 27.12.12 14:44

    Андрей Зар пишет:...

    Страх боли физической.
    Страх боли душевной.
    Страх Божий - не оправдать делами, свои слова.
    Страх перед неизвестностью.
    Страх смерти.
    Страх за ближних.
    ....
    ..
    .

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 14:51

    xmission пишет:

    Страх боли физической.
    Страх боли душевной.
    Страх Божий - не оправдать делами, свои слова.
    Страх перед неизвестностью.
    Страх смерти.
    Страх за ближних.
    ....
    ..
    .
    Ощущений этих "страхов" также много? Конкретных ощущений именно страха, а не его причин?

    Ты перечислил причины.)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Admin в 27.12.12 14:54

    Андрей Зар пишет:
    xmission пишет:
    Андрей, ты случайно не спрашивал у батюшек, какой именно сорт винограда возделывали виноградари из притчи Христа - "киш-мыш", или "лидию"?
    Тарас, медь всегда противопоставлялась золоту и серебру, и обозначала бедность. Какая слава???
    Символом воинской славы, если уж брать трубы, как музыкальный инструмент, были серебряные трубы, а не медные.
    В древности медь тоже высоко ценилась.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 15:00

    Admin пишет:В древности медь тоже высоко ценилась.
    В медный век - да. А в каменный - кремниевые пластины. )))

    Выражение "пройти огонь и воду" встречается уже у древних греков.
    "Медные трубы" в этой поговорке появились позже.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 15:03

    Тарас, извини, не смог удержаться)))
    Гуглил по "медным трубам" и вот, набрел...)))

    http://www.predanieneo.com/t4461p240-topic#236425

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  noname в 27.12.12 15:20

    Есть такая поговорка: «пройти огонь, воду и медные трубы». Это означает — пройти жизненные испытания, набраться ума-разума, повидать в жизни всякое, закалить свою волю.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 15:36

    noname пишет:Есть такая поговорка: «пройти огонь, воду и медные трубы». Это означает — пройти жизненные испытания, набраться ума-разума, повидать в жизни всякое, закалить свою волю.
    Про огонь и воду - понятно.
    Вопрос - в медных трубах. Что они обозначают? Испытание славой (в варианте Тараса) или испытание бедностью и порицанием (в моем варианте)?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  noname в 27.12.12 15:41

    Андрей Зар пишет:
    Вопрос - в медных трубах. Что они обозначают? Испытание славой (в варианте Тараса) или испытание бедностью и порицанием (в моем варианте)?
    Испытание славой.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 27.12.12 15:58

    Андрей, медные трубы - это образ.
    Описываю:
    Передо мной толпа ликующих людей и красная дорожка. Вдоль неё стоят трубачи и трубят в горны в знак моей славы. Сверху сыпятся лепестки роз.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 16:18

    xmission пишет:Андрей, медные трубы - это образ.
    Описываю:
    Передо мной толпа ликующих людей и красная дорожка. Вдоль неё стоят трубачи и трубят в горны в знак моей славы. Сверху сыпятся лепестки роз.
    Знаю, было...)))

    Почему бы тогда просто не сказать: преодолеть гордыню, уныние и... опять гордыню (испытание славой)?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 27.12.12 16:24

    Андрей Зар пишет:Знаю, было...)))

    Почему бы тогда просто не сказать: преодолеть гордыню, уныние и... опять гордыню (испытание славой)?

    Скорее я не совсем точно интерпретировал фразу в духовном контексте.
    Вернее будет сказать что огонь - испытания, искушения.
    Вода - богооставленность, бытовая суета
    медные трубы - слава

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 16:30

    xmission пишет:

    Скорее я не совсем точно интерпретировал фразу в духовном контексте.
    Вернее будет сказать что огонь - испытания, искушения.
    Вода - богооставленность, бытовая суета
    медные трубы - слава
    Тогда медные трубы из этих трёх - главней.
    Слава может вызвать гордыню, от которой - и богооставленность и испытания всякие.
    Или ты имел ввиду именно стремление к славе? Тогда гордыни в этой поговорке в явном виде нет. Она незримо присутствует "за спинами" этих трех.

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 27.12.12 16:35

    Андрей Зар пишет:Тогда медные трубы из этих трёх - главней.
    Слава может вызвать гордыню, от которой - и богооставленность и испытания всякие.
    Или ты имел ввиду именно стремление к славе? Тогда гордыни в этой поговорке в явном виде нет. Она незримо присутствует "за спинами" этих трех.

    В православии гордыня и есть главное зло. Мать всех остальных.
    Между тщеславием и гордыней очень тонкая грань.
    Святые кто как описывает разницу

    Самое запоминающееся - треножник.

    Как не брось треножник - всегда одним рогом вверх.
    Похвалили - какой я хороший
    Покаялся - какой я праведный
    Помог - какой ты молодец

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 27.12.12 16:37

    Один отец когда пришёл помысел тщеславия что много постится, вышел туда где много народа, сел и начал есть хлеб.

    (И. Лествичник)

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 16:41

    xmission пишет:
    В православии гордыня и есть главное зло. Мать всех остальных.
    Между тщеславием и гордыней очень тонкая грань.
    Святые кто как описывает разницу

    Самое запоминающееся - треножник.

    Как не брось треножник - всегда одним рогом вверх.
    Похвалили - какой я хороший
    Покаялся - какой я праведный
    Помог - какой ты молодец
    Поставить треножник на все три ноги и дело с концом. Зачем бросать-то? )))

    Тщеславие - следствие (разновидность) гордыни?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  xmission в 27.12.12 16:44

    Андрей Зар пишет:

    Тщеславие - следствие (разновидность) гордыни?

    скорее предтеча.
    гордыня слепа, а тщеславная душа ещё не совсем - замечает, но справиться не может

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Zar в 27.12.12 16:46

    xmission пишет:Один отец когда пришёл помысел тщеславия что много постится, вышел туда где много народа, сел и начал есть хлеб.

    (И. Лествичник)
    Клин - клином?
    Грех побеждается грехом (контролируемым, естественно)? )))

    Спонсируемый контент

    Re: Огонь, вода и медные трубы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:28


      Текущее время 10.12.16 21:28