Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Христианский социализм или построение царства

    Поделиться

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Александр Смирнов в 01.05.12 15:07

    Разговор о христианском социализме часто вызывает недоумение. Как мне кажется, вызвано это непониманием сути проблемы. Плюс, довлеет образ прошлого социалистического строительства, бездуховного и поэтому нежизнеспособного. Ведь как показала история, бездуховный социализм на русской почве сам себя и изжил. Не может русский человек долго питаться обманом (самообманом) или иллюзией. И если вначале был импульс преобразования «мы наш мы новый мир построим», то он скоро закончился. Скоро если мерить историческими мерками. Его хватало пока нужно было «рушить старый мир» и отбиваться от множества врагов. Иными словами, слабость марксистско-ленинской теории была не столь заметна, пока довлел образ врага (внутреннего- "старорежимные", и внешнего). С ослаблением ощущения угрозы, с ослаблением ощущения врага и борьбы за правое дело, бездуховная теория построения абстрактного «земного рая» все больше теряла свою привлекательность в глазах прежде верующих в коммунизм. Вместе с этим правящий слой все больше наполнялся мечтающими не о абстрактном и неясно обрисованном коммунистическим будущем, а о вполне конкретном, материалистическом: читай, западном капиталистическом образе жизни.

    Это вроде бы ясно. Хотя коммунисты склонны все ошибки системы валить на внешних врагов, забывая, вероятно, что оные были всегда, однако, ранее (пока коммунистическая вера была сильна) с происками врагов система справлялась. А вот когда вера превратилась в фарисейство (формальное исполнение ритуалов), то гибель системы была лишь вопросом времени.

    Итак, идеи Маркса-Ленина были во многом ошибочны, но коммунисты вряд ли способны это признать.

    - ошибкой фундаментальной был материализм, и вытекающий из этого атеизм и богоборчество

    - ошибочно представление о коммунистическом рае (без семьи, без отечества, без денег и т.п.).

    - и сам образ «светлого будущего» оказался крайне невнятным.

    Тем не менее, в коммунистических идеях было много созвучного русской душе. Бесспорно там было нечто, что русский человек принял. Причем, по выражению Н.Бердяева, «с религиозной фанатичностью» («Истоки и смысл русского коммунизма» ). Это нечто созвучное русской душе до поры до времени пока силен был образ врага, позволяло закрывать глаза на многие внутренние противоречия.

    Это созвучие заключалось в:

    1) - Мессианской идее, созвучной идее Третьего Рима

    2) - В идее осуществления социальной справедливости.



    Н.А. Бердяев:
    «Русский народ не осуществил своей мессианской идеи о Москве, как Третьем Риме. Религиозный раскол XVII века обнаружил, что московское царство не есть Третий Рим. Менее всего, конечно, петербургская империя была осуществлением идеи Третьего Рима. В ней произошло окончательное раздвоение. Мессианская идея русского народа приняла или апокалиптическую форму или форму революционную. И вот произошло изумительное в судьбе русского народа событие. Вместо Третьего Рима, в России удалось осуществить Третий Интернационал и на Третий Интернационал перешли многие черты Третьего Рима. Третий Интернационал есть тоже священное царство, и оно тоже основано на ортодоксальной вере. На Западе очень плохо понимают, что Третий Интернационал есть не Интернационал, а русская национальная идея. Это есть трансформация русского мессианизма» "Истоки и смысл русского коммунизма".

    Похоже формулирует эту идею С.Е. Кургинян « И если хотите, забегая вперёд, хоть какой-то кусок теории, кратко, то он заключается в том, что с момента Петербурга, русский народ, глубочайшим образом впитавший в себя мессианство Третьего Рима, московский, русский народ, народ московского царства, начал подозревать элиту в том, что она хочет быть как все, но только большой. То, что большой, ему нравилось. Он за это терпел Петра. Он понимал, что всё это нужно, но, может, подозревал, что они хотят стать не мессианскими, а как все. Как в Голландии, как везде. И на этом философски возник раскол. На этом с глубокой, философской точки зрения возник раскол.... А большевики, повесив портрет бородатого еврея на стенку, вернули русским мессианское царство, и переместили его в Москву. Именно потому, что оно стало мессианским, а мессианское царство должно быть в Москве» «Смысл игры – 11»

    Миссианская идея (воспроизводившая хоть и в такой странной – суррогатной – форме идею Третьего Рима) дополнялась идеями социальной справедливости: устранения эксплуатации, избавления от бедности, упразднения привилегированных классов, живущих за счет угнетения пролетариата и крестьянства.
    Вспомним слова из Евангелия: «Возлюби ближнего» и «кто не работает, тот не ест». Разве это не близко русской душе? Разве не искал всегда правды русский человек? И похоже, что он увидел это в коммунистических идеях: увидел (почувствовал) мессианскую ответственность за судьбы мира и осуществление правды - опять же для всего мира, а не только для себя. И не надо говорить, что этого созвучия не было, а было лишь "жидовское иго" на Руси.

    Повторюсь. Мессианская идея в ее первозданном, - принятом русским человеком виде -, заключается в том, что на земле есть Империя Катэхон – «Удерживающий от прихода антихриста». После падения Византии (второго Рима), эта функция перешла Москве (третьему Риму). И в коммунизме было это созвучие с оригиналом, но все же это был «суррогат», «имитация», идеи Третьего Рима. В бездуховной коммунистической теории созвучная русской душе мессианская идея проявилась не явным образом, не как Третий Рим, хранитель Божией правды на земле, а как идея мировой революции, и принесение освобождения от угнетения (социальной справедливости) всему миру.

    В термине «христианский социализм» недаром «христианский» стоит перед словом «социализм», потому что это не реставрация бездуховной и во многом ошибочной теории и рухнувшей конструкции, а заимствование из созданного в СССР всего лучшего, и главное – созвучного русской душе.

    Грубо говоря, мы возрождаем исконную идею Третьего Рима, и добавляем к ней идеи социальной справедливости: устранение бедности, достигаемое через справедливое распределение национальных богатств, социальную защиту обездоленных слоев населения, поддержку малоимущим, и справедливое распределение доходов в обществе (кто больше работает, тот пусть больше и зарабатывает), плюс достойное финансирование культуры и науки. Это может быть достигнуто посредством общественного контроля за распределением средств, изъятия права продажи природных ресурсов частными компаниями, и ограничением сверхдоходов банков и иных спекулянтов. При всем при этом, с частной собственностью мы бороться не станем, наоборот, всячески будем поддерживать малый бизнес и отечественное сельское хозяйство.

    Согласитесь, все выше перечисленное не вписывается в теорию капитализма. Одновременно очень похоже на социалистические идеи, хотя это и не то, и не другое. Вероятнее всего, это нечто новое – «христианский социализм». Сегодня такого понятия нет, и мысль любого человека мечется между двумя крайностями: либо капитализм, либо советский социализм, а нужно нечто новое.

    Может быть даже термин «христианский социализм» не совсем верен, и, возможно, вводит кого-то в заблуждение. А ведь от советского социализма там будет не так много. Если угодно, это построение царства, во главе которого должен встать Помазанник Божий. Хотя сразу же оговорюсь, что сегодня Царь – Помазанник Божий в России появиться не может, потому что нет сил, на которые будущий монарх будет опираться.

    Раньше такими силами были кланы, рыцари, бояре, опричники (во времена смуты), феодалы, дворяне, буржуа. В СССР, где шло построение бесклассового общества, такой силой стала КПСС. Позже эту силу, необходимую для существования власти и государства враги и десиденты начали именовать презрительно «номенклатура», выставляя сам факт наличия опоры власти как некий ужасный перекос системы. Сейчас же такой силой являются иуды из правящей элиты прошлого, или наворовавшиеся в период развала нуворишы.

    Власть не формирует этот класс, как во времена СССР, когда Кремль мог менять "номенклатуру" на местах. Сейчас класс формирует власть. И потому акции протеста против Ельцина-Путина-Медведева-Путина это борьба с ветряными мельницами. Лица во власти могут меняться, но они так или иначе будут либо выдвиженцами от этого псевдо-класса, чуждого нашей стране (так как деньги они держат в зарубежных банках), либо будут опираться на этот слой, потому что других сил, другой опоры власти нет. А другая сила должна появиться. Это обязательное условие построения царства (где мы будем создавать христианский социализм)

    Поэтому нужно:

    1) Прежде всего формировать новый идейный класс государевых людей.

    И в этом плане я обращаю ваше внимание на «Аристократический национал патриотизм» И.Охлобыстина. Пока это выглядит как шутовство... Но если вы можете отделить смысл от маскарада, то вы поймете о чем я....

    И на идеи С.Е. Кургиняна, говорящего о синтезе коммунистов и патриотов (символ красная и георгиевская лента – очень показателен). Впрочем, идеи И. Охлобыстина мне ближе и понятнее.

    2) Готовиться вытеснить псевдо-класс пожирателей страны по крайней мере из управления страной. Не значит, что нужны репрессии. Нужно чтобы бизнесмены занимались бизнесом. И только честным бизнесом, а не лезли во власть, чтобы побольше украсть. Сегодня же власть является самым выгодным бизнесом. Так не должно быть.

    Александр Смирнов. Ред. Golden-Ship.ru

    30.04.2012

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Смердяков в 01.05.12 17:13

    Есть такое мнение, что единственным недостатком советского строя был атеизм. Партия и правительство пообещали народу к 1980 году догнать Америку и построить коммунизм. То есть рай на земле. Как в Америке и даже лучше. До намеченного срока было почти 20 лет, но они пролетели незаметно, а вместо коммунизма партия смогла порадовать народ всего лишь Олимпиадой. Разумеется, в народе стали нарастать антисоветские настроения. Типа колбаса по талонам и даже в Москве одни очереди, а Ленька выжил из ума и полез в Афганистан оказывать помощь, хотя самим жрать нечего. А потом явился Горбачев, затеял ускорение, потом перестройку и держава развалилась. Итог вполне закономерный. Потому что идеология была неправильная. Надо было обещать народу рай не на земле в 1980 году, а на небе после смерти. Типа кто хорошо работает, слушается партию и правительство, служит в армии а если потребовается отдает не задумываясь жизнь - тот обязательно попадет в рай. С того света, небось, не возвращается, так что никто не сможет уличить партию в обмане.
    Ну и что вы предлагаете? Идти в подполье и готовить очередную революцию, пролетарско-православную? И такое уже было. Почитайте Леонида Бородина Пересажали их всех,а народ так и не поднялся. Народ теперь ушлый, не то что в 1917 году, его не поднимешь не только обещанием рая на земле, но даже раем на небе.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  viktor-sher в 01.05.12 18:13

    Эта идея была у Платона. Каков человек, таково и царство. В Писании так же идёт аналогия ума с царством.
    Ум это правитель, которому беспрекословно должны подчинятся все силы души, иначе будет вечная борьба за власть всех частей души.
    Судья - совесть судит всех по совести, по уму царя.
    Наблюдатели, стража, воины - бдят и готовы отразить нападение врага, бесов.
    Рабы, работники - это силы души, которые призваны к духовному деланию.
    Пришельцы так же могут жить в этом государстве, но выполнять законы этого государства. Пришельцы, это помыслы.
    Как устроена наша душа, так и должно устроено государство, но после падения, мы стали бунтарями, нарушителями Законов, нерадивыми, поэтому это государство может быть только в идеале.
    Приблизятся люди к Богу, образуется и государство и оно будет в будущем веке, это Небесный Град Иерусалим. Этот град - отражение нашей души, а пока мы падаем всё больше в пропасть греха.

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Александр Смирнов в 01.05.12 20:01

    Смердяков пишет:... Потому что идеология была неправильная. Надо было обещать народу рай не на земле в 1980 году, а на небе после смерти. Типа кто хорошо работает, слушается партию и правительство, служит в армии а если потребовается отдает не задумываясь жизнь - тот обязательно попадет в рай. С того света, небось, не возвращается, так что никто не сможет уличить партию в обмане.
    Ну и что вы предлагаете? Идти в подполье и готовить очередную революцию, пролетарско-православную? И такое уже было.
    Я думаю, что СССР был обречен. К преобразованиям КПСС была в принципе неспособна. Тем более таким кординальным, как признание Бога. Это же надо весь марксизм переделывать. Так что имеем то что имеем.
    По второй части вопроса "что предлагаете". Для начала просто осознать, что кроме капиталистического пути (идолопоклоннического по сути, где верой является вера в золотого тельца) есть еще другой путь. Не социалистический бездуховный - марксистско-ленинский, а обновленный, "Христианский". Эту идею нужно изучать, обсуждать и доносить до людей. Надеюсь, найдутся умные головы, которые создадут хорошую теорию. Или же теория появится коллективным трудом многих людей (в том числе и с нашей помощью). Этот этап можно определить как "выбор пути". Одновременно надо объяснять, что нужен еще и слой, группа, класс, партия или нечто иное, - сила, которая будет осуществлять эти преобразования в стране. Её тоже пока нет. А все митинги против правителей - это борьба с ветряными мельницами. Уберут Путина, придет Мутин, а в худшем случае, эта энергия недовольства будет использована америкосами, как в Ливии, Египте, Тунисе и см. далее карту "цветных революций".

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Михаил55 в 01.05.12 20:08

    Вопросы автору - 1. Как посмотрят на этот проэкт граждане России других конфессий, особенно мусульмане?
    2. Это призыв к теократическому государству?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Смердяков в 01.05.12 20:53

    Александр Смирнов пишет: Я думаю, что СССР был обречен. К преобразованиям КПСС была в принципе неспособна.
    Да конечно. Но дело не в КПСС, а в том, что почти вся советская экономика в течении десятилетий прямо или косвенно работала на войну. Ну и как ее реформировать? Производить кастрюли вместо ракет никому не охота, да и дорогие выйдут кастрюли, дешевле купить за границей.
    Александр Смирнов пишет:Тем более таким кординальным, как признание Бога. Это же надо весь марксизм переделывать.
    Марксизм переделывали чуть ли не на каждом партсъезде. Надо было бы - и Бога признали бы, и даже черта. Если бы поступило указание ЦК. Но видимо даже цековские старцы понимали, что это не поможет. Только опозоришься.
    Александр Смирнов пишет:Для начала просто осознать, что кроме капиталистического пути (идолопоклоннического по сути, где верой является вера в золотого тельца) есть еще другой путь.
    Это говорили еще в 19 веке так называемые народники. Хотели перейти от феодализма прямо в социализм или вроде того.
    Александр Смирнов пишет: Одновременно надо объяснять, что нужен еще и слой, группа, класс, партия или нечто иное, - сила, которая будет осуществлять эти преобразования в стране. Её тоже пока нет.
    Ну да. Партия нового типа, руководящая-направлящая. После прихода к власти она естественным путем превращается в правящий класс.
    "Какую партию не создавай, каждый раз почему-то получается КПСС." (Кажется, Черномырдин?)

    Александр Смирнов пишет:в худшем случае, эта энергия недовольства будет использована америкосами, как в Ливии, Египте, Тунисе и см. далее карту "цветных революций".
    То есть Америка обратно остается нашим главным врагом. И любые деяния правительства оправдываются тем, что это надо для обороты от Америки и других внешних врагов. А любого оппонента будут обвинять в работе на ЦРУ.
    Действительно, опять получается КПСС. Только парторги и замполиты будут в рясах, а вместо членов Полютбюро будут висеть иконы.

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Александр Смирнов в 02.05.12 8:44

    Михаил55 пишет:Вопросы автору - 1. Как посмотрят на этот проэкт граждане России других конфессий, особенно мусульмане?
    2. Это призыв к теократическому государству?
    1. Мусульмане и представители других традиционных конфессий прекрасно существовали в Царской империи, где всем была предоставлена свобода вероисповедания, хотя государственной религией считалось Православие. Более того, мусульмане, думаю, больше возмущаются сегодняшней вседозволенностью (разврат на ТВ и в жизни), и поэтому думаю, будут приветствовать наведение порядка в нравственности и духовности. Причем, повторюсь, у них и у других будет полная свобода вероисповедания.
    2. Не знаю, теократия это или нет. Скорее всего нет. Просто нужно сформулировать национальную идею (идеологию). А идея эта в сохранении мира от гибели (Третий Рим), и достижении социальной справедливости для всех, а не только для избранных. Более точно не скажу, так как сам только разбираюсь в этом вопросе

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Александр Смирнов в 02.05.12 8:52

    А по предыдущему комменту скажу в общем
    СССР и Россия всегда были окружены не всегда самыми дружественными соседями, поэтому ничего удивительного, что промышленность была ориентирована на оборону. Нефть ведь заканчивается, а у нас незаселенная Сибирь. Думаете оставят в покое? Вряд ли. Так что оборонка нужна.
    А насчет замполитов в рясах. Это перегиб. Церковь занимается своим делом - хранит истину Христову в неприкосновенности (ну по возможности), и не должна по большому счету вмешиваться в гос.управление. Другое дело, что необходимо наличие имперской (патриотической или назовем как-то иначе) силы (партии или слоя, или общестенного объединения, или "ордена хранителей" - опять же не знаю, что это будет). И совсем не обязательно мне или вам, если мы в эту силу будем входить, носить рясу. Подойдет светская одежда )) Главное чтобы в голове был порядок. Было понимание идеи : что мы делаем, зачем, и вообще что же нам надо делать. То есть, та самая идеология, которой сейчас тоже нет, и которую надо вырабатывать

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Sevlagor в 02.05.12 9:10

    Я - за! Где записываться?

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Александр Смирнов в 02.05.12 13:11

    Sevlagor пишет:Я - за! Где записываться?
    Засчитываем вас в единомышленники! ))

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Смердяков в 02.05.12 19:23

    Александр Смирнов пишет:
    А по предыдущему комменту скажу в общем
    СССР и Россия всегда были окружены не всегда самыми дружественными соседями, поэтому ничего удивительного, что промышленность была ориентирована на оборону.
    То есть все должны работать, но производить пушки, ракеты, снаряды и прочие вещи, которые нельзя съесть или надеть на себя и, стало быть, получать будет по-минимуму. И народу нужно скармливать некую идею, чтобы он не скулил и не завидовал ни иностранцам, ни руководящим товарищам в собственной стране. (Руководящие товарищи обязательно будут! Куда без них! И жит они, понятно, будут лучше простых граждан)
    Александр Смирнов пишет:Главное чтобы в голове был порядок. Было понимание идеи : что мы делаем, зачем, и вообще что же нам надо делать. То есть, та самая идеология, которой сейчас тоже нет, и которую надо вырабатывать
    Тоже мне проблема! Я вам выработаю идеологию, так сказать, на коленке!
    Всякая идеология сводится к формуле православие-самодержавие-народность.
    Православие -это значит у нас самая истинная религия, самая передовая идеология, самый справедливый строй, а вокруг нас враги, у который религия неправильная, идеология вредная, а строй несправедливый. Негров линчуют, гейпарады устраивают. И они поэтому хотят нас поработить или вообще уничтожить
    Самодержавие - это значит нельзя допускать расхлябанности и всякой демократии и либерализма, потому что любым либерализмом моментально воспользуются враги. Должна быть вертикаль власти, единоначалие, руководящая роль партии, назовите как хотите. Одним словом подчинение вышестоящим.
    Народность - это значит, что все это дело делается исключительно в интересах народа и задача лишь в том, чтобы донести эту мысль до народа. Разговоры про самый справедливый строй и коммунизм в 1980 году не проканали. Стало быть, придется вдохновлять народ загробным миром. Как вы предлагаете. Обещать , что за ударный труд и дисциплину на том свете человеку гарантированы райские кущи.
    Вот и вся идеология.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Admin в 02.05.12 20:06

    Религию и политику мешать нельзя ни в коем случае. Социализм -вещь хорошая и правильная, но он не может быть построен на религиозной основе, ибо даже, сели и построить социалистическое государство в подлинном смысле данного слова, оно все равно не может быть совершенным, найдутся люди, которые будут использовать идеологию для личных выгод, именно поэтому религию не стоит превращать в идеологию.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Sevlagor в 02.05.12 20:19

    Сама-то идея неплохая. Но вот вряд ли осуществима. Возможно, вреда принесет больше чем остальное.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Admin в 02.05.12 20:24

    Sevlagor пишет:Сама-то идея неплохая. Но вот вряд ли осуществима. Возможно, вреда принесет больше чем остальное.
    Рай на земле невозможен. Социализм-наиболее приемлемая форма общественного устройства, но это уже политика, а не религия.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  ????? в 02.05.12 21:07

    "Смердяков"
    Надо было бы - и Бога признали бы, и даже черта. Если бы поступило указание ЦК. Но видимо даже цековские старцы понимали, что это не поможет. Только опозоришься.
    Ну, не совсем так. Вот в качестве иллюстрации экскурс в историю. .
    Известно, что И.Сталин не написал ни одной антирелигиозной работы. По свидетельству Р.Медведева, он даже называл макулатурой всю атеистическую литературу. В результате решений 12 съезда ВКП (б) 1923 года Сталин издал указ о запрете церквей и аресты на религиозной почве.
    В 1938 г. Сталин посмотрел спектакль по пьесе Д.Бедного "Богатыри", в которой автор высмеивал крещение Руси. После просмотра спектакль и сама пьеса были запрещены, а Бедному жестко было указано на недопустимость высмеивания русской народа и его святынь. В 1939 году было принято тайное постановление Политбюро о прекращении преследования священников. Когда были присоединены западные земли, там практически оставались действующими и не закрывались католические костелы и православные храмы..

    В годы ВОв Церковь молилась за русское воинство и за самого Сталина, что не осталось не замеченным им. По воспоминаниям офицера НКВД, Сталин и Молотов приняли 3 митрополитов, и было решено избрать Патриарха. А также об открытии духовных уч.заведений, с чем Сталин полностью согласился. Так же было принято решение об амнистии священников, о восстановлении приходов, и тп. В результате этих решений в бл.время в СССР количество приходов возросло в сотни раз, были освобождены многие священники, Патриарху было отдано в качестве резиденции здание германского посольства.
    Это я к чему. К тому , что взаимодействие партии большевиков и Церкви было, и было успешным.
    Значит, необходимо только извлечь уроки истории, и все будет в шоколаде?








    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Михаил55 в 02.05.12 21:12

    Ирида, а по чьей же инициативе отправляли в 30-е годы массы верующих и священнослужителей в лагеря? Без воли ДРУГА всех народов?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Admin в 02.05.12 21:15

    Михаил55 пишет:Ирида, а по чьей же инициативе отправляли в 30-е годы массы верующих и священнослужителей в лагеря? Без воли ДРУГА всех народов?
    Последние 300 лет истории России-это история постепенного сползания нашей Родины в бездну.
    20 век был особенно тяжелым... Посмотрим каким будет 21... Думаю, что не легче. Во всяком случае пока предпосылок для улучшения обстановки нет.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Михаил55 в 02.05.12 21:21

    Сергей, все начинается с приходов! Здесь ничего не утаишь. Это самая маленькая частичка ЦЕРКВИ. Все как на ладони. Зачем замахиваться на такие глобальности. Хотя бы быть активным прихожанином, помогать и отзываться, заботиться и сострадать...А дальше видно будет. Тут директивы и теории не помогут.

    ?????
    Гость

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  ????? в 02.05.12 21:23

    Михаил55 пишет:Ирида, а по чьей же инициативе отправляли в 30-е годы массы верующих и священнослужителей в лагеря? Без воли ДРУГА всех народов?
    Да, с 1932 года имела место быть кампания по уничтожению священничества. А проводилась она, как многие кампании, по инициативе тех, кто прогибался под режим, желая выслужиться, получить орден, квартиру, машину, государственную дачу и прочие блага. Но многие из таких отправились туда же, строить Беломорканал и Турксиб, осваивать просторы близ Колымы и прочих мест.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Михаил55 в 02.05.12 21:25

    Ирида пишет:
    Да, с 1932 года имела место быть кампания по уничтожению священничества. А проводилась она, как многие кампании, по инициативе тех, кто прогибался под режим, желая выслужиться, получить орден, квартиру, машину, государственную дачу и прочие блага. Но многие из таких отправились туда же, строить Беломорканал и Турксиб, осваивать просторы близ Колымы и прочих мест.
    В результате этой "кампании" Церковь лишилась лучших своих сынов и дочерей. И после этого петь дифирамбы этому ДЕЯТЕЛЮ?

    ?????
    Гость

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  ????? в 02.05.12 21:31

    Михаил55 пишет:
    В результате этой "кампании" Церковь лишилась лучших своих сынов и дочерей. И после этого петь дифирамбы этому ДЕЯТЕЛЮ?

    И где Вы увидели дифирамбы? Я предложила экскурс в историю, не больше. Об этом не стоит забывать. Потому что многое, что сейчас творится в России, - это от незнания, а, может быть, от нехотения помнить свою историю, потому что многие стали иванами, не помнящими родства. Вот так-то.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Михаил55 в 02.05.12 21:51

    Не хотелось бы ставить точку в нашем диалоге. Да и он явно выходит из контекста темы.

    ?????
    Гость

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  ????? в 02.05.12 22:05

    Михаил55 пишет:Не хотелось бы ставить точку в нашем диалоге. Да и он явно выходит из контекста темы.
    Я прошу прощения, но вы внимательно читали мое сообщение № 15? Оно было иллюстрацией к словам, выделенным в цитате, как иллюстрация того, что взаимодействие Церкви с партией большевиков было возможным даже в то тяжелое время. Что вызвало такую гамму чувств?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Admin в 02.05.12 22:19

    Ирида пишет:
    Михаил55 пишет:
    В результате этой "кампании" Церковь лишилась лучших своих сынов и дочерей. И после этого петь дифирамбы этому ДЕЯТЕЛЮ?

    И где Вы увидели дифирамбы? Я предложила экскурс в историю, не больше. Об этом не стоит забывать. Потому что многое, что сейчас творится в России, - это от незнания, а, может быть, от нехотения помнить свою историю, потому что многие стали иванами, не помнящими родства. Вот так-то.
    Нами правят бывшие члены КПСС и КГБшно-комсомольские активисты-отсюда и развал, нищета, бесправие и повальная коррупция, аборты и алкоголизм... Коммунисты 74 года издевались над страной, а теперь их черное дело продолжают их дети и внуки.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Admin в 02.05.12 22:42



    Значит, необходимо только извлечь уроки истории, и все будет в шоколаде?



    Ну так и извлекаем.


    Это я к чему. К тому , что взаимодействие партии большевиков и Церкви было, и было успешным.


    Успешным...для тех, кто взрывал храм и убивал верующих.



    [img][/img][img][/img]



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    ?????
    Гость

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  ????? в 02.05.12 22:51

    "Admin"




    Ну так и извлекаем.
    Успешным...для тех, кто взрывал храм и убивал верующих.

    Вот поэтому и надо нам всем помнить историю, чтобы не повторять ошибок, на которых известно кто учится.
    А взрывы храмов, поругание святынь = это был, есть и будет нашим общим позором.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Sevlagor в 02.05.12 22:55

    Нет, извините. Не нашим общим позором. Я не взрывал храмы.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Михаил55 в 02.05.12 23:00

    Ирина, извините, не смог вовремя ответить по поводу Вашего поста №15. Но к сожалению, мы переводим наш разговор в колею, которая ведет в раздел История.

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Александр Смирнов в 03.05.12 8:52

    Admin пишет:Религию и политику мешать нельзя ни в коем случае. Социализм -вещь хорошая и правильная, но он не может быть построен на религиозной основе, ибо даже, сели и построить социалистическое государство в подлинном смысле данного слова, оно все равно не может быть совершенным, найдутся люди, которые будут использовать идеологию для личных выгод, именно поэтому религию не стоит превращать в идеологию.
    Я понял несколько главных ошибок, которые допускают люди, сталкиваясь с данной темой. Во-первых, так как нет еще хорошей теории, то мысль колеблется между капитализмом и социализмом советским. Но и то и другое требует пересмотра. Есть идея усовершенствовать социализм советский. Мне кажется в этом нет ничего крамольного. Сам же социализм базировался на материализме и поэтому был ущербен.
    Вторая ошибка, думать, что религия будет вмешиваться в политику. Это тоже не верно. Но религиозные константы должны быть в основе мировоззрения и национальной идеологии.
    Почему не будет церковь в политике нового государства можно представить на аналогии с СССР. Так, социализм советский, грубо говоря, базировался на науке, научный материализм лег в основу идеологии. Но СССР не стал управляться "кланом ученых". Так же и новое новая идеология будет опираться на христианские константы (идея Третьего Рима, охранение мировой правды, недопущение прихода антихриста), но Церковь не будет в управлении государством. Хотя как ученые могли быть членами партии, так и в новом слое, на который будет опираться новая власть могут быть верующие, причем не только христиане (если они понимают что они могут служить государству - России). Смешения религии и политики не будет. Но курс, которым идет современная Россия - это путь построения капитализма, и тут многие критикуют советский социализм (который, я повторюсь, не предлагаю воссоздавать), но забывают, что альтернативой является может быть еще более неприглядный бездуховный капитализм

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Михаил55 в 03.05.12 9:06

    Александр Смирнов пишет:

    Вторая ошибка, думать, что религия будет вмешиваться в политику. Это тоже не верно. Но религиозные константы должны быть в основе мировоззрения и национальной идеологии.

    Так же и новое новая идеология будет опираться на христианские константы (идея Третьего Рима, охранение мировой правды, недопущение прихода антихриста), но Церковь не будет в управлении государством.
    И какими силами эту концепцию осуществлять - "охранение мировой правды"?
    А может сначала за себя взяться, а уж потом о мире? Сколько великих пытались...впустую. Напрасны и жертвы, а результат...

    Спонсируемый контент

    Re: Христианский социализм или построение царства

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:40


      Текущее время 07.12.16 11:40